[Index Fiction] Anticipation & Science-Fiction...

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
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user6375
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Re: Anticipation & Science-Fiction ...

#316 Message par user6375 » vendredi 13 décembre 2019 à 19:15

lulamae a écrit : vendredi 13 décembre 2019 à 19:05 on ne s'intéresse pas à ce qu'elle sera.
C'est CE point que je soulève avec ma question ; Qu'est ce que pourrait devenir la société si on se projetait dans un scénario ou l'autre ?

Et au dela de cette projection, ne peut-on pas nous citoyens s'inspirer de la SF pour essayer d'imaginer une nouvelle forme de société.

Cette thématique m'envahit tout le temps a vrai dire. Elle m'obsède. Je pense que la SF pourrait servir de "carte topographique" pour avancer dans le labyrinthe des "options" sociétale pour le futur ...
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Re: Anticipation & Science-Fiction ...

#317 Message par user6375 » vendredi 13 décembre 2019 à 19:25

lulamae a écrit : vendredi 13 décembre 2019 à 19:05 Je connais Elysium, mais pas les deux cycles que tu cites.
Fondation et Les Robots c'est Asimov. C'est une oeuvre complexe et très vaste. L'un des chefs-d'oeuvre de la SF a mon avis (et pas que le mien ;)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_Fondation
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_des_robots

Mars, c'est une trilogie (+1 livre) dont le fond est la colonisation de Mars. Mais ca parle aussi de comment les premiers colons, scientifiques et salariés, s'emancipe de la Terre, s'organisent et forme la futur société martienne.
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Trilogie_de_Mars
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Re: Anticipation & Science-Fiction ...

#318 Message par lulamae » vendredi 13 décembre 2019 à 19:26

Merci pour les références. :bravo:
Diagnostic d'autisme juillet 2019.

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Re: Anticipation & Science-Fiction ...

#319 Message par Curiouser » samedi 14 décembre 2019 à 1:03

lulamae a écrit : vendredi 13 décembre 2019 à 18:34 Ce qui est dommage, c'est que la perspective d'une nouvelle société est souvent ébauchée comme une promesse à la fin, mais on ne s'intéresse pas à ce qu'elle sera.
J'ai un contre-exemple à cela :mrgreen: : Orchéron, de Pierre Bordage, qui est la suite de son roman Abzalon. Le premier roman évoque l'odyssée spatiale de deux groupes (des prisonniers d'un côté, sélectionnés pour leur capacité à survivre, et les derniers membres d'un peuple, aux traditions marquées) placés dans un vaisseau pour coloniser une nouvelle planète - programme en réalité initié et piloté à distance par les élites de la planète mère -. Le roman s'achève par l'arrivée sur la nouvelle planète.
Dans Orchéron, on découvre comment s'est organisée la société pour les descendants des colons. De nombreux changements ont eu lieu : par exemple, alors que le peuple du vaisseau suivait une organisation patriarcale, la nouvelle société est très clairement matriarcale, et les errements de la civilisation passée semblent avoir pris fin depuis longtemps.
Cependant, ce monde en apparent équilibre va, vous vous en doutez, vaciller à nouveau...
Diagnostiquée TSA en janvier 2021. Conjoint diagnostiqué TSA en octobre 2020.

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Re: Anticipation & Science-Fiction ...

#320 Message par Tugdual » samedi 14 décembre 2019 à 13:39

Côté classiques, ne pas oublier Robert A. Heinlein...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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PetitNuage
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Re: Anticipation & Science-Fiction ...

#321 Message par PetitNuage » samedi 14 décembre 2019 à 14:15

propane42 a écrit : vendredi 13 décembre 2019 à 19:25 Fondation et Les Robots c'est Asimov. C'est une oeuvre complexe et très vaste. L'un des chefs-d'oeuvre de la SF a mon avis (et pas que le mien ;)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_Fondation
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_des_robots
J'ai lu et beaucoup aimé le cycle des Robots.
L'analyse des causes du dysfonctionnement de certains robots était un de mes éléments préférés. (enquêtes psycho-policières)
(si les humains étaient régis par les mêmes lois que celles des robots, il serait plus facile de comprendre leurs comportements ! :D )

J'ai Robot Dreams chez moi. Ca me donne envie de le relire ! :)

Par contre, j'avais moins accroché avec Fondation.

"Diagnostic de traits obsessionnels handicapant les relations aux autres"

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Re: Anticipation & Science-Fiction ...

#322 Message par Tugdual » jeudi 19 décembre 2019 à 23:42

À propos d'Asimov et de ses robots :

Spoiler : ▮▶ : 
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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Re: Anticipation & Science-Fiction ...

#323 Message par Tugdual » samedi 21 décembre 2019 à 19:32

MrMeeea nous explique tout sur "Mars Attack" :

Spoiler : ▮▶ : 
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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Bubu
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Re: Anticipation & Science-Fiction ...

#324 Message par Bubu » dimanche 22 décembre 2019 à 12:59

Le transhumanisme, c'est déjà une réalité au Groland.

Après comme le dit ma cousine Mercedes, qui n'a jamais eu la chance de se marier, mais où allons ?
Elle l'ignore de le savoir, comme moi. Moi aussi j'ignore de le savoir.
Mais on est vigilant sur ce qui nous reste en 51 ! :bravo:
TSA, diagnostic établi à mes 33 ans par le CRA de ma région.
"Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"

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Re: Anticipation & Science-Fiction ...

#325 Message par Hector74 » vendredi 6 mars 2020 à 13:37

Je n'ai pas l'impression que l'inclinaison particulière pour la science-fiction des personnes présentant des troubles autistiques de la personnalité ait été vraiment creusée sur le forum jusqu'ici (je m'excuse par avance si c'est le cas). Beaucoup d’auteurs dans ce genre sont aujourd’hui présumés autistes ; parmi les cas les moins contestables figurent les écrivains H.P. Lovecraft et Isaac Asimov ou le réalisateur Stanley Kubrick.

À mon sens, je vois déjà ces raisons pour expliquer une telle attirance :

- La S-F adopte une vision du monde clairement matérialiste/naturaliste, en phase avec la pensée analytique et le rationalisme "pathologique" des autistes.

- Elle est organisée en une sous-culture au sein de laquelle des autistes sans déficience intellectuelle, particulièrement durant toutes les années où ils sont restés invisibles du monde médical, ont pu trouver une communauté partageant et valorisant leurs centres d’intérêt.

- Elle leur offre la possibilité de s’évader un temps d’une société humaine qui n’a pas été bâtie pour eux. Elle peut avoir un effet narcotique.

- Cette "pornographie des idées" aborde des thèmes qui leur parlent plus intimement. S’interroger sur l’essence de la nature humaine, traiter de la différence, constitue l’un de ses enjeux. Les autistes ont souvent du mal à comprendre et à s’intéresser aux motivations des personnages d’un récit fictionnel réaliste, qui se résument trop souvent à qui sait quoi, qui n’est pas au courant de quoi, qui a fait quoi avec qui, etc.

- La S-F s’intéresse au fond plus à l’objet technique et à l’Autre qu’à l’humain "normal". L’Autre peut directement s’incarner dans des personnages neurodivergents. Citons ainsi, parmi beaucoup d’autres exemples littéraires, À la poursuite des Slans d’A. E. van Vogt, Les Coucous de Midwich de John Wyndham (Le Village des damnés dans ses adaptations cinématographiques), Glissement de temps sur Mars de Philip K. Dick ou encore L’Oreille interne de Robert Silverberg qui peuvent plus particulièrement évoquer des personnalités autistiques. Dans ce genre résolument métaphorique, cet Autre peut encore plus fréquemment prendre la forme de l’être artificiel ou de l’extraterrestre humanoïde. La métaphore permet notamment de représenter de façon saisissante le contraste entre les accomplissements intellectuels des personnes atteintes d’autisme et l’évident déficit émotionnel qui régit leurs relations sociales. Celles-ci s’identifient à tous ces "monstres" fictifs, confrontés aux mêmes isolement, incompréhension, incommunicabilité, rejet et souffrances psychologiques. Et ce d’autant plus facilement qu’il leur arrive d’être péjorativement taxées par les gens normaux (ou neurotypiques), sur leurs seules apparences, d’ordinateurs sans âme, de robots, d’extraterrestres ou encore de zombies.

Cela vous semble-t-il correct, voyez-vous d'autres raisons, peut-être encore plus fondamentales ? :wink:
Pas encore "officiellement" diagnostiqué. Hésite encore à entreprendre cette démarche.

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Re: [Index] Anticipation & Science-Fiction ...

#326 Message par Tugdual » vendredi 6 mars 2020 à 21:49

Là, je pense surtout à Fontenelle...
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Re: [Index] Anticipation & Science-Fiction ...

#327 Message par hazufel » samedi 7 mars 2020 à 8:46

hector74 a écrit :Je n'ai pas l'impression que l'inclinaison particulière pour la science-fiction des personnes présentant des troubles autistiques de la personnalité
Ça n’existe pas. Le forum demeure quand même une source importante de connaissances pour éviter ce genre d’écueils, ici.
Ou on est autiste, ou on a un trouble de la personnalité, ou on a les deux en comorbidité...

Quant aux élucubrations sur les autistes sont plus enclins à aimer la SF ou le BDSM, c’est basé sur absolument rien du tout de tangible...
De la même façon, les auteurs présumés autistes, ne s’appuie sur rien du tout non plus, sauf à des besoins de communautarisme basé sur un tas de sable.
TSA & SAMA
3 fils dont jumeaux TSA (et dysgraphiques / praxiques / exécutifs)

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Re: [Index] Anticipation & Science-Fiction ...

#328 Message par Hector74 » samedi 7 mars 2020 à 13:01

hazufel a écrit : samedi 7 mars 2020 à 8:46 Quant aux élucubrations sur les autistes sont plus enclins à aimer la SF ou le BDSM, c’est basé sur absolument rien du tout de tangible...
De la même façon, les auteurs présumés autistes, ne s’appuie sur rien du tout non plus, sauf à des besoins de communautarisme basé sur un tas de sable.
Je vous trouve bien péremptoire (comme d'autres modérateurs de ce forum soit dit en passant). A titre d'exemple, Tony Attwood, dans "Le syndrome d'Asperger", écrit que les ados aspies peuvent développer un intérêt intense pour la S-F. Je laisse les lecteurs se faire leur propre opinion entre votre avis (qui repose sur quoi exactement ?) et les dires de ce psychologue, tenu pour un des meilleurs spécialistes du sujet.

Je constate déjà qu'il est très difficile pour moi d'engager une discussion constructive sur ce forum. On a tôt fait de se faire asséner des "vérités" en forme de fin de non-recevoir, où il s'agit surtout d'ergoter sur l'usage précis de tel ou tel mot. Je sais bien que tout cela (le côté "psycho-rigide", le fait de tout prendre au pied de la lettre, ne pas comprendre le second degré et les traits d'humour, etc.) fait partie du syndrome, mais quand même... Enfin, cela reste intéressant, déjà pour se situer sur le continuum du spectre autistique, qui se fond à son extrémité dans la normalité (la fréquence et l’intensité de ces particularités varie selon les forumeurs).
Pas encore "officiellement" diagnostiqué. Hésite encore à entreprendre cette démarche.

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Re: [Index] Anticipation & Science-Fiction ...

#329 Message par Tugdual » samedi 7 mars 2020 à 13:18

Hector74 a écrit : samedi 7 mars 2020 à 13:01 A titre d'exemple, Tony Attwood, dans "Le syndrome d'Asperger", écrit que les ados aspies peuvent développer un intérêt intense pour la S-F.
Ce qui ne veut pas dire que c'est un élément particulièrement caractéristique des TSA.

Du coup, bâtir une théorie pour l'expliquer...
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Re: [Index] Anticipation & Science-Fiction ...

#330 Message par Hector74 » samedi 7 mars 2020 à 13:38

Tugdual a écrit : samedi 7 mars 2020 à 13:18 Ce qui ne veut pas dire que c'est un élément particulièrement caractéristique des TSA.
Du coup, bâtir une théorie pour l'expliquer...
Je n'ai pas bâti de théorie particulière. Je soumets juste quelques hypothèses, à débattre, pour expliquer cet autre fait d'observation. Il me semble difficile de nier que la SF est un des intérêts restreints les plus fréquents. On doit pouvoir en discuter sans se voir immédiatement rétorquer des "n'importe quoi" à tout bout de champ...
Pas encore "officiellement" diagnostiqué. Hésite encore à entreprendre cette démarche.

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