Homéopathie, effet placebo ...

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
Répondre
Message
Auteur
Avatar du membre
freeshost
Forcené
Messages : 25636
Enregistré le : lundi 15 juillet 2013 à 15:09
Localisation : CH

Homéopathie, effet placebo ...

#1 Message par freeshost » lundi 2 mars 2015 à 12:02

Bonjour, tout le monde,

Que pensez-vous de l'effet placebo ? et de son rôle dans certaines médecines parallèles, comme l'homéopathie, entre autres.

L'effet placebo semble produire un effet nocebo au sein de la communauté scientifique (avec la démarche scientifique) quand on lui parle d'homéopathie. :mrgreen:

Conflit entre rigueur épistémologique et vie quotidienne ?


Modération (Tugdual) : Modification du titre pour faciliter les recherches.
Modifié en dernier par freeshost le lundi 2 mars 2015 à 13:20, modifié 1 fois.
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

- Ah ! j'ai été diagnostiqué Asperger Haut Potentiel à Cery (CH) en l'été 2014, mais tu le savais. :)

Avatar du membre
zad
Forcené
Messages : 3896
Enregistré le : mercredi 6 juillet 2011 à 19:48
Localisation : br
Contact :

Re: Effet placebo bénéfique ou maléfique ? peu scientifique

#2 Message par zad » lundi 2 mars 2015 à 12:04

les effets placébo et nocébo sont connus et utiles à la démarche scientifique.
TSA :mryellow:

Avatar du membre
freeshost
Forcené
Messages : 25636
Enregistré le : lundi 15 juillet 2013 à 15:09
Localisation : CH

Re: Effet placebo bénéfique ou maléfique ? peu scientifique

#3 Message par freeshost » lundi 2 mars 2015 à 12:08

Et en quoi consistent les critiques de l'homéopathie ? :mrgreen:
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

- Ah ! j'ai été diagnostiqué Asperger Haut Potentiel à Cery (CH) en l'été 2014, mais tu le savais. :)

Avatar du membre
Benoit
Forcené
Messages : 8850
Enregistré le : lundi 28 septembre 2009 à 13:55
Localisation : オルセー
Contact :

Re: Effet placebo bénéfique ou maléfique ? peu scientifique

#4 Message par Benoit » lundi 2 mars 2015 à 12:18

freeshost a écrit : L'effet placebo semble produire un effet nocebo au sein de la communauté scientifique (avec la démarche scientifique) quand on lui parle d'homéopathie. :mrgreen:
Je ne vois pas le rapport avec la choucroute.

L'effet nocebo, c'est aussi le principe selon lequel des industriels (entre autre) expliquent que leurs produits ne sont pas nocifs, - c'est évidemment la faute à pas de chances si leurs clients développent de leur propre chez des affections négatives - , afin de se rendre inattaquables.
Excusez moi je vais vomir ailleurs. :sick:
Identifié Aspie (広島, 08/10/31) Diagnostiqué (CRA MP 2009/12/18)

話したい誰かがいるってしあわせだ

Être Aspie, c'est soit une mauvaise herbe à éradiquer, soit une plante médicinale à qui il faut permettre de fleurir et essaimer.

Avatar du membre
freeshost
Forcené
Messages : 25636
Enregistré le : lundi 15 juillet 2013 à 15:09
Localisation : CH

Re: Effet placebo bénéfique ou maléfique ? peu scientifique

#5 Message par freeshost » lundi 2 mars 2015 à 12:19

Ah ! mais je ne demande qu'à récolter une diversité d'avis. :)
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

- Ah ! j'ai été diagnostiqué Asperger Haut Potentiel à Cery (CH) en l'été 2014, mais tu le savais. :)

Avatar du membre
zad
Forcené
Messages : 3896
Enregistré le : mercredi 6 juillet 2011 à 19:48
Localisation : br
Contact :

Re: Effet placebo bénéfique ou maléfique ? peu scientifique

#6 Message par zad » lundi 2 mars 2015 à 12:22

pour revenir sur le sujet de la méthode scientifique et du specticisme :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Scepticisme_scientifique
http://lepharmachien.com/sceptique/ :mryellow:



Spoiler : homeopathie : 
:mryellow: :mryellow:
Image
Spoiler : benoit : 
Image :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
TSA :mryellow:

Avatar du membre
freeshost
Forcené
Messages : 25636
Enregistré le : lundi 15 juillet 2013 à 15:09
Localisation : CH

Re: Effet placebo bénéfique ou maléfique ? peu scientifique

#7 Message par freeshost » lundi 2 mars 2015 à 12:23

C'est parti pour la confrontation des idées, des avis, des arguments. :)
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

- Ah ! j'ai été diagnostiqué Asperger Haut Potentiel à Cery (CH) en l'été 2014, mais tu le savais. :)

praydatum
Régulier
Messages : 55
Enregistré le : jeudi 5 février 2015 à 4:47

Re: Effet placebo bénéfique ou maléfique ? peu scientifique

#8 Message par praydatum » lundi 2 mars 2015 à 12:29

Je ne sais plus vraiment c'est quoi au juste l'effet placebo. Je croyais que c'était le pouvoir de l'esprit sur le corps. Mais il paraît que non, que l'effet placebo ne serait qu'une impression d'aller mieux. Ça vient d'une nouvelle que j'avais lue: Scientists discover beliefs can be just as powerful as nicotine. Bon, les produits dotés de pouvoir d'influence psychologique peuvent exacerber les sentiments. C'est juste une question de subjectif et d'objectif à la fin. :innocent:

Avatar du membre
zad
Forcené
Messages : 3896
Enregistré le : mercredi 6 juillet 2011 à 19:48
Localisation : br
Contact :

Re: Effet placebo bénéfique ou maléfique ? peu scientifique

#9 Message par zad » lundi 2 mars 2015 à 12:34

Benoit a écrit :
freeshost a écrit : L'effet placebo semble produire un effet nocebo au sein de la communauté scientifique (avec la démarche scientifique) quand on lui parle d'homéopathie. :mrgreen:
Je ne vois pas le rapport avec la choucroute.
moi non plus ^^
Benoit a écrit : L'effet nocebo, c'est aussi le principe selon lequel des industriels (entre autre) expliquent que leurs produits ne sont pas nocifs, - c'est évidemment la faute à pas de chances si leurs clients développent de leur propre chez des affections négatives - , afin de se rendre inattaquables.
Excusez moi je vais vomir ailleurs. :sick:
je ne comprends pas le nocébo comme ça : si de base, tu penses (psy) que le médicament va te faire du mal, il aura moins d'effets désirables (l'effet recherché par le medoc), pcq il n'aura pas le 'surplus' placébo (psychique) que l'individu a qd il est persuadé que le medicament va le soigner. et potentiellement, tu ressentiras plus fort les effets indésirables (d'autant que l'anxiété d'un mauvais médicament doit faire être en mode 'ultra-surveillance' des effets sur le corps)

tout les médocs sont testé contre un placébo avec des groupes témoins : l'effet du médicament, c'est la différence, l'écart, 'sans' (placébo) et 'avec' (médocs) (et aussi rien du tout du tout, et aussi contre d'autres médicaments). l'effet placébo a un effet certain, efficace, qui fait partie du médoc lui meme.
TSA :mryellow:

Avatar du membre
freeshost
Forcené
Messages : 25636
Enregistré le : lundi 15 juillet 2013 à 15:09
Localisation : CH

Re: Effet placebo bénéfique ou maléfique ? peu scientifique

#10 Message par freeshost » lundi 2 mars 2015 à 12:42

Et l'homéopathie n'aurait qu'un effet placebo, rien de plus, si j'ai bien compris.

Certaines lacunes auraient même laissé place à "la mémoire de l'eau", théorie aujourd'hui démolie.
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

- Ah ! j'ai été diagnostiqué Asperger Haut Potentiel à Cery (CH) en l'été 2014, mais tu le savais. :)

Avatar du membre
hapycius
Passionné
Messages : 427
Enregistré le : mardi 11 novembre 2014 à 17:49

Re: Effet placebo bénéfique ou maléfique ? peu scientifique

#11 Message par hapycius » lundi 2 mars 2015 à 13:19

L'effet placebo ou la force de l'esprit :D

Bizarrement je ne sais pas si l'homéopathie c'est juste du placebo, même si la concentration du produit est très faible, les fois où j'y ai eu droit (enfant et une fois adolescents quand je connaissais l'effet placebo et que je pensais que l'homéopathie ce n'est que ça ) ça fonctionnait. ..
en attente du premier rdv, un an environ

Avatar du membre
zad
Forcené
Messages : 3896
Enregistré le : mercredi 6 juillet 2011 à 19:48
Localisation : br
Contact :

Re: Effet placebo bénéfique ou maléfique ? peu scientifique

#12 Message par zad » lundi 2 mars 2015 à 13:24

hapycius a écrit :L'effet placebo ou la force de l'esprit :D

Bizarrement je ne sais pas si l'homéopathie c'est juste du placebo, même si la concentration du produit est très faible, les fois où j'y ai eu droit (enfant et une fois adolescents quand je connaissais l'effet placebo et que je pensais que l'homéopathie ce n'est que ça ) ça fonctionnait. ..
en fait, il n'y a plus de produits actifs du tout
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dilution_h ... manniennes
40CH -> 0,000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 01 ->1 : 100 trédécillions -> Une molécule d'eau dans l'ensemble de l'univers observable

200CH -> 1×10-400 -> 1 : 10 puissance 400 -> Dilution du remède populaire contre les états grippaux Oscillococcinum
TSA :mryellow:

Avatar du membre
ClaraO
Adepte
Messages : 270
Enregistré le : lundi 9 février 2015 à 10:29

Re: Effet placebo bénéfique ou maléfique ? peu scientifique

#13 Message par ClaraO » lundi 2 mars 2015 à 13:25

L'effet placebo existe, mais il est bien trop souvent utilisé pour décrier l'utilité de certaines médecines alternatives. Perso on ne m'enlèvera pas de l'idée que l'homéopathie est efficace, peut-être pas chez tout le monde certes, mais quand même ! J'ai passé sept ans à écouter des soit disants médecins, parfois des spécialistes (ORL) me dire que mes vertiges étaient psychologiques. Ils n'écoutaient rien de ce que je leur disais. Je leur expliquais que ca venait toujours du même cote (droit), que ca tirait et que ça chauffait dans la zone allant de l'oreille au "haut" de ma mâchoire, que c'était toujours plus accentué par temps humide ou venteux...et que ca me prenait n'importe quand, n'importe ou, chez moi, dehors, en ville, en forêt... Non, c'était "psychologique" et point barre ! J'étais soit disant agoraphobe, moi qui suis pourtant capable de fréquenter les grands magasins la veille de Noel, et qui marche tous les jours, entre deux et trois heures par jour, en pleine ville... Jai fini par consulter une ORL homéopathe (qui a un cabinet a elle mais qui consulte aussi à la polyclinique...) qui en cinq minutes a localisé le probleme, à savoir un prognathisme. Elle était d'ailleurs un peu sidérée d'apprendre que personne, en sept zns, ne s'était aperçu que j'avais un décalage pourtant bien visible entre la mâchoire supérieure et inférieure. En gros si je souris toutes dents dehors, mes dents du bas et mes dents du haut ne coïncident pas... Moi j'ai toujours pensé que c'était normal... Ca a été accentue par un gros choc que j'ai eu en 2012, je suis tombée sur une borne en béton et ma mâchoire a pris le choc en pleine face, si j'ose dire. L'homéopathe m'a prescrit un traitement de fond à prendre une fois par semaine et des granules, dont certains à prendre le soir pour décontracter ma mâchoire, car je dormais avec les mâchoires crispées. Le port d'une gouttière a été évoqué, je n'etais pas super enthousiaste et ma dentiste m'a dit que pour elle le rapport contraintes / bénéfices d'un tel appareillage n'était pas flagrant, donc j'ai laissé tomber l'idée.
Alors on dira ce que l'on veut, mais dans mon cas, l'homéopathie a clairement réussi la ou les autres médecines ont échoué !!

A côté de ca je me soigne exclusivement avec de l'homéopathie pour les petits maux du quotidien, sauf pour mes migraines parce qu'évidemment la j'ai moins de choix, mais depuis que je fais ca, je suis nettement moins malade, la preuve, ça fait trois ans que je n'ai pas eu la grippe, et que les rhumes que j'ai eus sont partis en deux jours a peine. Avant j'étais malade tous les mois, voire deux ou trois fois par mois...

Je vois aussi un magnétiseur pour mes sciatiques, il me décoince en une séance, alors que la seule solution proposée par le medecin est un anti douleur qui me rend malade parce que mon estomac ne le supporte pas. Je précise que la sciatique a une origine connue, une hanche défectueuse quu nécessitera une opération un jour ou l'autre... Le magnétiseur a aussi définitivement réglé le souci qu'avait ma mère, qui pendant quatre ans ne pouvait pas dormir plus de trois heures par nuit a cause de grosses douleurs dans les mains et les bras. Elle avait consulté énormément de médecins, même des neurologues, qui n'ont jamais eu la moindre utilité... Ils lui avaient fait passer des IRM, des radios, des scanners, ils se sont perdus pendant un temps sur un diagnostic hypothetique de Parkison, et en fait c'était juste un tendon qui sortait de sa gaine et qui causait ces douleurs. C'est une inflammation qui se retrouve chez les personnes qui font des gestes répétitifs (secrétaires, musiciens, caissiers et femmes de menage, ce qu'est ma mère !)... Sans le magnétiseur elle serait encore dans le même etat...

Apres chacun se soigne comme il veut, ce n'est pas le probleme, mais je trouve que la critique est facile quand on se contente d'avancer les mêmes arguments "bateau" et qu'on nie la réalité des témoignages qui tendent à argumenter en faveur des médecines alternatives...
pré-diagnostiquée Aspie en 2012 à l'âge de 30 ans - pas trop envie de faire confirmer le diag par le CRA mais ça pourrait changer...

Avatar du membre
Lila
Passionné
Messages : 404
Enregistré le : dimanche 23 octobre 2005 à 17:32
Localisation : Finistère

Re: Effet placebo de l'homéopathie efficace ?

#14 Message par Lila » lundi 2 mars 2015 à 13:40

Concernant l'effet placebo, Jean Brissonet a écrit un article intéressant sur le sujet "Placebo, es-tu là ?"
(Je viens de voir qu'il avait été traduit sur le site anglais "Science based medicine", je pense donc qu'il reste d'actualité)

Concernant les personnes qui vont mieux après avoir utilisé de l'homéopathie : tant mieux que vous soyiez guéri.
N'oubliez pas d'encourager vos praticiens à participer à de la Recherche, pour faire valider et répandre leurs résultats, que d'autres en profitent.
Bonnes excuses pour échapper à Hadopi : http://www.pcinpact.com/actu/news/58194 ... itime-.htm
"Promis, je laisserai plus mon chat télécharger son mon ordi ... sale bête va !"
Accessoirement, Aspie née en 1983.

Avatar du membre
zad
Forcené
Messages : 3896
Enregistré le : mercredi 6 juillet 2011 à 19:48
Localisation : br
Contact :

Re: Effet placebo bénéfique ou maléfique ? peu scientifique

#15 Message par zad » lundi 2 mars 2015 à 13:41

ClaraO a écrit : je trouve que la critique est facile quand on se contente d'avancer les mêmes arguments "bateau" et qu'on nie la réalité des témoignages qui tendent à argumenter en faveur des médecines alternatives...
actuellement, tu n'a évoqué que des anecdotes, que je ne nie pas, mais qui ne sont en rien des arguments ou des preuves. justement : une anecdote, une histoire, un cas particulier, c'est l'argument bateau par définition.
ClaraO a écrit :L'effet placebo existe, mais il est bien trop souvent utilisé pour décrier l'utilité de certaines médecines alternatives. Perso on ne m'enlèvera pas de l'idée que l'homéopathie est efficace, peut-être pas chez tout le monde certes, mais quand même !
(...)
Apres chacun se soigne comme il veut, ce n'est pas le probleme
pour faire une analogie, je trouve que la psychanalyse peut etre utile à certain, tant que ça ne prive pas de soins réels et d'éducation par ailleurs (comme c'est le cas dans l'autisme).

si ça aide à titre perso, je trouve ça très bien. si par contre, ça amène à un défaut de soin (et ça peut aller vite) ou que la personne qui pratique ces 'thérapies' amène à un défaut de soin à cause de mauvais conseils par rapport à ce que dirai un docteur en medecine habilité, là, c'est un vrai problème.
TSA :mryellow:

Répondre