Homéopathie, effet placebo ...

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Re: Effet placebo de l'homéopathie efficace ?

#151 Message par Lila » mercredi 18 mars 2015 à 19:44

Tiens, pour prendre l'exemple de l'autisme : si vous devez choisir pour un enfant
entre l'ABA / TEACCH / PECS,
une cure psychanalytique,
de la communication facilitée,
de la chélation...
Vous le faites sur quelle base ? (sachant qu'une thérapie adaptée et précoce améliore le pronostic (au sens de surmonter son handicap, pas au sens de "guérison", tandis qu'une thérapie inadaptée peut aggraver le handicap)
Bonnes excuses pour échapper à Hadopi : http://www.pcinpact.com/actu/news/58194 ... itime-.htm
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Re: Effet placebo de l'homéopathie efficace ?

#152 Message par Manichéenne » mercredi 18 mars 2015 à 20:18

Lila a écrit :La manière dont vous devriez mener votre vie, je n'en ai sérieusement rien à faire. Si on vous répond, c'est juste pour rappeler aux autres que brandir votre cas personnel en étendard en clamant "ça fonctionne" n'avance pas vraiment les autres pour savoir comment choisir entre plusieurs thérapies.
Je ne sais pas si le "vous" s'adresse à ClaraO uniquement ou à plusieurs personnes.
Au cas où ce ne serait pas clair, je ne crois pas en l'homéopathie, la naturopathie, etc.
Par contre, je sais qu'il y a de nombreuses pratiques qu'on assimile toujours et sur lesquels il n'y a pas eu d'études, donc même si je ne m'adresse qu'à la médecine conventionnelle, je n'exclue pas que quelque part il se trouve un truc qui marche. Tout comme je n'ai pas de démonstration de l'existence de Dieu ni de sa non-existence, donc je n'y crois pas sans exclure sa possibilité.
Nymphaea a écrit :Discuter avec le médecin, c'est effectivement ça qu'il faut faire, car à tes interogations, il pourra répondre et vous pourrez optimiser ensemble. Mais "prendre le temps de vérifier les conclusions de mon médecin" si ça implique aller sur internet après la consultation pour confronter l'avis du médecin à ceux des internautes, quitte à remettre en cause ce qu'il a dit sur cette base là et à ne pas suivre ses recomandations, ça revient exactement à la même chose que de demander l'avis du voisin de palier dès le départ
Non, je ne fais pas confiance aux avis des internautes, et je ne poste pas mes symptômes sur doctissimo pour savoir si mon médecin a raison. ^^
Je regarde rapidement en quoi consiste tel ou tel trouble, pour voir si c'est cohérent. Si j'ai besoin d'approfondir, les témoignages compterons assez peu, et ce sont bien les études, articles scientifiques ou avis d'autres professionnels médicaux qui vont compter.
Je trouve assez amusant qu'on dise de faire confiance aux professionnels et pas aux gens sur internet, alors qu'ici même c'est bien souvent le contraire : on encourage à se méfier des psy qui risqueraient de mal connaitre l'autisme et on demande conseil sur le forum.

Quand j'ai suivi les conseils des médecins, j'ai testé successivement 15 traitements psychotropes. Quand je les ai laissé faire, j'ai été humiliée, traitée comme un objet, suturée sans anesthésie.
etc.
La médecine, c'est bien. Mais ça n'a pas finit d'évoluer, les médecins ne sont pas tous compétents ou à jour, ni respectueux de leurs patients. :innocent:
Modifié en dernier par Manichéenne le mercredi 18 mars 2015 à 20:44, modifié 1 fois.
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Re: Effet placebo de l'homéopathie efficace ?

#153 Message par bidouille » mercredi 18 mars 2015 à 20:41

ClaraO a écrit :
Nymphaea a écrit :Au fait Atom :
Spoiler :  : 
Après je trouve ça génial l'effet placebo, je m'en sers souvent perso (j'ai inventé la choupétine, injection virtuelle qui guérit tout lol), vu que ça marche même quand on est courant.
Carrément! Et le bisous magique! Qu'est ce que c'est efficace le bisou magique (sans rire en plus). Bon, par contre, y a un effet secondaire que j'avais pas prévu: ma fille de 2 ans veut me faire elle aussi des bisous magiques dès qu'elle croit voir un bobo sur moi (c'est le cas dès qu'il y a une tâche ou un grain de beauté), et l'autre fois j'étais peinarde sur le canap à lire sur l'ordi quand tout à coup j'ai reçu des bisous sur les pieds (nan nan bidounette, c'est caca les pieds on fait pas de bisous dessus!) (pas très crédible car quand elle se tape le pied, je fais moi-même des bisous dessus, mais bon ;) ).
Bah je dois être bizarre car le coup des bisous magiques, ca n'a jamais pris sur moi, j'avais l'impression qu'on me prenait pour une idiote quand on voulait m'en faire. Même a quatre ou cinq ans... Bon, je hais les bisous, ça doit expliquer le truc. Mais on n'a jamais réussi a me faire croire qu'il suffisait d'un câlin ou d'un truc soit disant magique pour que j'aille mieux... Je sais aussi qu'au college le truc qui nous servait d'infirmière servait du Spasfon a toutes les sauces, c'était censé être le medicament magique contre tout (j'ai deviné par la suite que c'était surtout quasi garanti sans effets secondaires ou allergiques, et que la bonne femme qui n'y connaissait rien se disait qu'au moins elle n'aurait pas de problèmes en donnant ca) et que ca n'a jamais rien soigné pour moi. Si j'étais aussi facile à convaincre, je crois bien que ca aurait marche, y compris pour les fois ou mes symptomes étaient juste causés par le stress. :mrgreen:
Ben tu crois bien aux ptites pillules magique c'est pareil???
Maman bizarroïde d'un grand boud de 11 ans (EIP TDA) et d'un ptit bouyou de 9 ans Asperger TDAH.
En cours de diagnostic pour une myasthenie grave
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Re: Effet placebo de l'homéopathie efficace ?

#154 Message par bidouille » mercredi 18 mars 2015 à 20:48

Sinon je dirais que l'existence ou non de dieu, on n'a aucune possibilité de faire des études pour voir laquelle des deux hypothèses est vérifiées.

Voir si un traitement ou thérapie est efficace, on sais faire des études pour le vérifier.
Si quelqu’un un jour découvre une thérapie efficace il n'a aucune difficultés a faire une études pour le montrer et ainsi la médecine conventionnel s'y intéressera.
Un traitement qui est en vente sans jamais avoir montrer la moindre efficacité et sans même tenter de le faire, ben désolée mais ça sent l'arnaque.

Quant a croire a un traitement qui n' a montre son inefficacité... :hotcry:
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Re: Effet placebo de l'homéopathie efficace ?

#155 Message par Manichéenne » mercredi 18 mars 2015 à 20:51

bidouille a écrit :Si quelqu’un un jour découvre une thérapie efficace il n'a aucune difficultés a faire une études pour le montrer et ainsi la médecine conventionnel s'y intéressera.
Bel optimisme sur la recherche d'aujourd'hui.
Tu imagines vraiment quelqu'un dans les médecines alternatives, même persuadé que son truc fonctionne, réussir à obtenir une étude scientifique de sa méthode ?
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Re: Effet placebo de l'homéopathie efficace ?

#156 Message par ClaraO » mercredi 18 mars 2015 à 20:55

Lila a écrit :
ClaraO a écrit :Je n'ai pas un profil assez "sain" pour ne pas avoir de soucis (surpoids, sédentarité, tendance a ne jamais manger de viande...) mais je n'accepte pas que la médecine me dise comment je dois mener ma vie. Parce que c'est MA vie justement et que j'en fais ce que je veux... :mrgreen:
La manière dont vous devriez mener votre vie, je n'en ai sérieusement rien à faire. Si on vous répond, c'est juste pour rappeler aux autres que brandir votre cas personnel en étendard en clamant "ça fonctionne" n'avance pas vraiment les autres pour savoir comment choisir entre plusieurs thérapies.
Comme tout le monde est déterminé a trucider dans l'œuf l'idée que ca puisse marcher, forcément... Comme je l'ai déjà dit, chacun est libre de ses choix, mais de là à mettre tout le,monde dans la case charlatans, crédules, voire secte... Y'a des limites...
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Re: Effet placebo de l'homéopathie efficace ?

#157 Message par ClaraO » mercredi 18 mars 2015 à 20:57

bidouille a écrit :
Ben tu crois bien aux ptites pillules magique c'est pareil???
Mais oui, bien sûr... :mrgreen: bizarrement je my attendais à celle-ci...
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Re: Effet placebo de l'homéopathie efficace ?

#158 Message par ClaraO » mercredi 18 mars 2015 à 21:04

Atom a écrit :+1 à toi aussi Lila

Je suis un peu remontée là, mais à un moment ça va bien de lire des conneries.

Le Big Pharma fait peut être de la merde, mais en attendant quand j'irai passer mon prochain bilan en médecine interne, je raconterai tout ça à mes copines de chambrée dont les pathologies étaient fatales avant qu'on mette au point les grands méchants chimiques plein d'effets secondaires.

Ah oui, les effets secondaires : faut expliquer combien de fois le principe de la balance bénéfice/risque ?

Parce que quand tu as le choix entre :
- mourir
- dégueuler tripes et boyaux tout en ayant la migraine de ta vie

ben bizarrement les gens préfèrent rester en vie, lol

Modérez moi si besoin, mais f*ck à la fin :evil:

ClaraO : Mais lol quoi, sincèrement
Bah moi je préfère mourir, désolée... Mon confort est sacré, et la souffrance quotidienne est pour moi pire que la mort. Choix purement personnel encore une fois, ma vie n'est pas plus sacrée qu'une autre et gagner des mois ou des annees n'a aucune espèce d'intérêt pour moi.

Mais je vous rassure, toute modération sera inutile, finalement j'en reviens toujours au même, je ne suis vraiment pas apte à supporter la dimension sociale, même virtuelle, même sur les forums... Celui-ci était ma dernière tentative, ca confirme que je suis vraiment faite pour vivre en ermite, loin des lieux de "discussion" qui finissent toujours par tourner au monologue a une seule voix.

Sur ce, ciao.
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Re: Effet placebo de l'homéopathie efficace ?

#159 Message par Nymphaea » mercredi 18 mars 2015 à 21:08

on traîne dans le même coin du Net, je me souviens du coup de la pommade homéopathique
Je me doutais qu'il y aurait bien des gens de là-bas pour trainer içi, et que j'allais pas rester anonyme bien longtemps ;).

@Manichéenne:
Je trouve assez amusant qu'on dise de faire confiance aux professionnels et pas aux gens sur internet, alors qu'ici même c'est bien souvent le contraire : on encourage à se méfier des psy qui risqueraient de mal connaitre l'autisme et on demande conseil sur le forum.
Ce que j'ai vu moi c'est plutôt une méfiance vis-à-vis des psychanalistes (pas des psy tout court), et des recommandations et guides pour se faire diagnostiquer auprès des CRA et des spécialistes de l'autisme (qui est un cas particulier car mal connu), aucune tentative de "diagnostique en ligne"... franchement, ce forum me semble plutôt exemplaire pour le coup.
Question de mise en perspective ;).
Quand j'ai suivi les conseils des médecins, j'ai testé successivement 15 traitements psychotropes. Quand je les ai laissé faire, j'ai été humiliée, traitée comme un objet, suturée sans anesthésie.
Je ne connais pas le domaine de la psychiatrie qui est effectivement très critiquée pour sa tendance à parait-il "assomer les patients au lieu de les soigner". Je n'ai pas d'avis personnel, car je n'ai entendu que des ouïe-dire et j'essaye d'éviter de m'y fier, mais je veux bien comprendre que ça affecte ta perception des médecins.
j'aurai fait saigner un bébé comme le docteur l'a fait devant moi parce qu'il insiste pour le décalotage systématique des nourissons
Oué il me semble que les recommendations actuelles c'est de laisser le décalotage se faire effectivement... on était dans les 5% de risques que le médecin ait faux, pas de bol...

Pour la péridurale, je voulais pas trop, et puis à force de souffrir j'ai cédé... ben je regrette pas perso ;). J'ai dormi 4h au lieu de souffrir le martyr, pour moi c'est l'invention du siècle.
La médecine, c'est bien. Mais ça n'a pas finit d'évoluer, les médecins ne sont pas tous compétents ou à jour, ni respectueux de leurs patients.
Oui, j'ai pas dit le contraire (j'ai dit que je préfère accepter le risque de mal tomber, car le bénéfice qui est la plupart du temps en face le vaut largement...)

@Clara: :(
Soyez cools les gens, vous êtes un peu durs quand même, Clara n'a aucune animosité dans ses propos... elle mérite pas ça je trouve.
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Re: Effet placebo de l'homéopathie efficace ?

#160 Message par ClaraO » mercredi 18 mars 2015 à 21:14

Oh ne t'en fais pas, je n'ai ressenti aucune animosité, juste la lassitude habituelle quand on me ressort des arguments vus et revus... Mais franchement je suis loin de me sentir agressée, simplement je n'ai vraiment pas ma place sur de type d'espaces. Trop sociaux pour moi je crois. :mrgreen:
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Re: Effet placebo de l'homéopathie efficace ?

#161 Message par Manichéenne » mercredi 18 mars 2015 à 21:17

Nymphaea a écrit :Pour la péridurale, je voulais pas trop, et puis à force de souffrir j'ai cédé... ben je regrette pas perso ;). J'ai dormi 4h au lieu de souffrir le martyr, pour moi c'est l'invention du siècle.
A chaque fois que quelqu'un m'a dit ça, il s'est avéré que la personne avait une perfusion d'hormones de synthèse et était couchée sur le dos, deux facteurs qui augmentent considérablement la douleur.
Je ne te connais pas, peut-être que ce n'était pas ton cas et que tu souffres vraiment en accouchant. Moi pas, mais je ne vais pas faire une généralité de mon cas.
La péridurale peut être utile. Qu'elle soit presque imposée, non, ce n'est pas normal.
On sait également qu'il y a des effets sur les bébés, qui naissent moins vifs, plus endormis, moins aptes à téter. Mais à ma connaissance pas d'étude sur l'impact potentiel ultérieur. (mais ce n'est plus un de mes intérêts depuis quelques années, je ne suis plus à la page)
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Re: Effet placebo de l'homéopathie efficace ?

#162 Message par Lila » mercredi 18 mars 2015 à 21:27

Manichéenne a écrit :
Lila a écrit :La manière dont vous devriez mener votre vie, je n'en ai sérieusement rien à faire. Si on vous répond, c'est juste pour rappeler aux autres que brandir votre cas personnel en étendard en clamant "ça fonctionne" n'avance pas vraiment les autres pour savoir comment choisir entre plusieurs thérapies.
Je ne sais pas si le "vous" s'adresse à ClaraO uniquement ou à plusieurs personnes.
Au cas où ce ne serait pas clair, je ne crois pas en l'homéopathie, la naturopathie, etc.
Par contre, je sais qu'il y a de nombreuses pratiques qu'on assimile toujours et sur lesquels il n'y a pas eu d'études, donc même si je ne m'adresse qu'à la médecine conventionnelle, je n'exclue pas que quelque part il se trouve un truc qui marche. Tout comme je n'ai pas de démonstration de l'existence de Dieu ni de sa non-existence, donc je n'y crois pas sans exclure sa possibilité.
Ma remarque s'adressait à ClaraO, désolée si vous vous êtes sentie agressée.
Et oui, bien sûr qu'on ne peut pas exclure que des trucs non étudiés marchent. Mais c'est le fait de les proposer (souvent depuis longtemps) sans que leur efficacité ait été un minimum prouvée qui me pose problème.
ClaraO a écrit :Comme tout le monde est déterminé a trucider dans l'œuf l'idée que ca puisse marcher, forcément...
Parce que ce genre de déclaration gratuite fait abstraction du fait que souvent justement ces thérapies ont été étudiées et qu'elles n'ont PAS fait leurs preuves. Donc, on ne tue dans l'oeuf rien du tout ; on constate non seulement un manque de preuves, mais des preuves négatives ou insatisfaisantes.
Exemple : le NCCAM, fondé exprès pour étudier les médecines alternatives, par un sénateur pro-médecines alternatives, et qui a pourtant échoué à apporter des preuves valables de leur efficacité.
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Re: Effet placebo de l'homéopathie efficace ?

#163 Message par Nymphaea » mercredi 18 mars 2015 à 22:03

Bel optimisme sur la recherche d'aujourd'hui.
Tu imagines vraiment quelqu'un dans les médecines alternatives, même persuadé que son truc fonctionne, réussir à obtenir une étude scientifique de sa méthode ?
En fait tout le monde se dit lassé des arguments vus et revus (des deux cotés), mais moi j'ai beau être rodé aux discussions sur ce thème (ce n'est pas ma première occasion...), je découvre toujours au détours de certains arguments des petits détails qui me permettent de comprendre d'où pourraient venir certaines différences de perceptions... comme là.

Votre argument considère comme implicite et évident que la médecine alternative est indépendante (de lobbys financiers) et dépourvue de moyen (car désintéressée). Mais ça c'est loin d'être gagné... au contraire, c'est là tout le drame, l'alternatif, c'est tout une industrie, qui draine des milliards et qui est d'ailleurs beaucoup plus rentable que les pratiques reconnues par la science (pas besoin de dépenser de l'argent pour démontrer l'efficacité d'un produit car "l'important c'est d'y croire", les produits qu'ils vendent n'impliquent pas l'utilisation de matières premières couteuses, et enfin ces produits sont vendus 3 fois plus cher...).

Les labos Boiron à eux tout seul assurent la moitié de la production française de trucs homéopathiques, ils gagnent des millions, et ont tout à fait les moyens à la fois techniques et financiers pour démontrer l'efficacité de ce qu'ils vendent. C'est la crise pour tout le monde, sauf pour eux... il n'y a qu'à voir les chiffres:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Laboratoir ... i.C3.A8res

Vous défendez l'esprit critique... soit, mais faut l'être de la même manière pour tout le monde.
Ca vous choque pas vous cette manne financière que draine Boiron?
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Re: Effet placebo de l'homéopathie efficace ?

#164 Message par Manichéenne » mercredi 18 mars 2015 à 22:08

Il y a de très nombreuses formes de médecines alternatives.
Il y a la grosse industrie. Les trucs connus. Et il y a les indépendants qui ne fonctionnent pas si bien que ça. Avec plein d'intermédiaires.
On ne parlait effectivement pas de la même chose.

Oui, la médecine alternative industrielle de type Boiron me choque. Et oui, il y a des études sur le sujet. Si ça marchait, ils arriveraient facilement à en faire publier d'autres.
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Re: Effet placebo de l'homéopathie efficace ?

#165 Message par Nymphaea » mercredi 18 mars 2015 à 22:11

Manichéenne a écrit :
Nymphaea a écrit :Pour la péridurale, je voulais pas trop, et puis à force de souffrir j'ai cédé... ben je regrette pas perso ;). J'ai dormi 4h au lieu de souffrir le martyr, pour moi c'est l'invention du siècle.
A chaque fois que quelqu'un m'a dit ça, il s'est avéré que la personne avait une perfusion d'hormones de synthèse et était couchée sur le dos, deux facteurs qui augmentent considérablement la douleur.
Ben du coup désormais tu auras un contre exemple. J'ai commencé à douiller grave dès la rupture de la poche bien avant mon arrivée en salle d'acouchement, et j'ai tenté toutes les positions pour tenir le coup avant de me résoudre à être "branchée".
La péridurale peut être utile. Qu'elle soit presque imposée, non, ce n'est pas normal.
Presque imposée? Bon j'ai dû tomber sur un hopital extra-ordinaire alors. Mon mari suppliait la sage-femme de me mettre la péridurale, de me convaincre... elle répétait "c'est à elle de décider". Elle avait 4 accouchements simultanés à gérer en même temps pourtant (on est arrivées en troupeau...), donc ça l'aurait sans doute bien arrangé que je cède, et qu'elle puisse s'occuper des autres au lieu de ma douleur. Faut croire que je suis particulièrement bien tombée... ou que tu es particulièrement mal tombée :(.
Oui, la médecine alternative industrielle de type Boiron me choque. Et oui, il y a des études sur le sujet. Si ça marchait, ils arriveraient facilement à en faire publier d'autres.
Ok.
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