Homéopathie, effet placebo ...

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
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Calme
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Re: homéopathie pour insomnie et troubles de l'attention

#196 Message par Calme » vendredi 22 septembre 2017 à 14:52

Le fait que ces propos soient d'un modérateur ou non n'a pas la moindre incidence sur sa teneur dans ce cas précis.
Et appeler un charlatan par son nom n'est en rien répréhensible.

L'homéopathie n'est pas reconnue par les autorités de médecine, aussi le médecin qui en prescrit agit soit par ignorance, ce qui est grave, soit par intérêt.
Que ce soit pour pouvoir faire grimper le montant de ses honoraires ou pour se débarrasser d'un patient, la prescription homéopathique est hors médecine et le principe de la dilution tel qu'appliqué en homéopathie laisse planer un sérieux doute sur le fait qu'elle obtienne un jour une estampille de scientificité.
Dire qu'il y a de mauvais médecins sans en accuser un n'est pas problématique, en outre un médecin peut théoriquement être bon praticien, au sens technique, et homéopathe par ailleurs, ce qui fait de lui un charlatan assumé donc un mauvais médecin au sens large. C'est cette dernière discipline qui est en cause, pas la qualité du médecin quand il agit en médecin.
Mâle adulte de 30 ans Diag. en cours — Pistes évoquées : SED, TSA, HPI

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Re: homéopathie pour insomnie et troubles de l'attention

#197 Message par Bubu » vendredi 22 septembre 2017 à 14:57

Je n'ai pas dit que les médecins qui prescrivaient l'homéopathie étaient des charlatans, mais qu'ils en savaient sans doute assez pour considérer l'effet placebo comme efficace.
Là où je nuance c'est sur l'usage de l'homéopathie pour les maladies létales. Ce seraient pour moi des criminels.
Diagnostiqué autiste asperger, diagnostic établi à mes 33 ans par le CRA de ma région.
"Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"

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Re: homéopathie pour insomnie et troubles de l'attention

#198 Message par bidouille » vendredi 22 septembre 2017 à 15:07

l'effet placebo est aussi efficace sans l'homeopathie, rien que le fait de voir un médecin, qui va dire "vous allez vite guerir" sufit a faire apparaitre le fameux effet placebo. bref conviction, charisme, attention... du médecin sufisent inutile de mentir a un patient.

D'autant que c'est a double tranchant, personellement un medecin qui me prescrit un placebo tombe de son piedestal, bref je perd completement confiance et la pour le placebo c'est plutot nocebo l'effet.

http://www.bmj.com/content/336/7651/999
Modifié en dernier par bidouille le vendredi 22 septembre 2017 à 15:32, modifié 1 fois.
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Re: homéopathie pour insomnie et troubles de l'attention

#199 Message par Calme » vendredi 22 septembre 2017 à 15:10

Il est certain que l'effet placebo est intéressant. Il y a d'ailleurs une suite de vidéos réalisées par un sceptique intéressantes à ce sujet :
À regarder dans l'ordre.
Mais je doute qu'un médecin sérieux et consciencieux prescrive de l'homéopathie en ce sens, le risque étant sérieux de voir le patient s'éloigner des soins conventionnels pour se perdre dans celui des pseudo-médecines, et autant certaines sont inoffensives voire bénéfiques sous certains aspects (relaxations, etc.), autant d'autres relèvent de la pensée magique n'ont pour seule vertu que de remplir l'escarcelle de leur promoteurs et producteurs, si elles ne sont pas dangereuses.
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Re: homéopathie pour insomnie et troubles de l'attention

#200 Message par Bubu » vendredi 22 septembre 2017 à 15:33

Après il faut arrêter avec ce Manichéisme.
L'homéopathie c'est du vent. Mais ça marche parfois. (Dû à l'effet placebo. Et arrêtez de confondre effet placébo avec charlatanisme.)
Les vrais médicaments ont leurs effets néfastes aussi. Notamment du à leur métabolisation par le foie.

Personne n'a raison dans l'histoire.
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Re: homéopathie pour insomnie et troubles de l'attention

#201 Message par Philippe_m » vendredi 22 septembre 2017 à 17:56

Les allusions de Tugdual sur le professeur Montagnier vont à l'encontre de la charte du forum, §2.4

Les suppositions, les procès d’intention, les jugements, les attaques personnelles et les critiques ad hominem, envers un membre du forum Asperansa ou une personne extérieure sont proscrits.
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Re: homéopathie pour insomnie et troubles de l'attention

#202 Message par lepton » vendredi 22 septembre 2017 à 17:57

Spoiler :  : 
Tugdual a écrit :L'argument d'autorité est risqué avec le Pr Montagné ...
Merci pour le lien Tugdual... :wink:
Je ne savais pas que ce brave homme guérissait même l'autisme! :lol:
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#203 Message par Tugdual » vendredi 22 septembre 2017 à 18:12

Philippe_m a écrit :Les allusions de Tugdual sur le professeur Montagnier vont à l'encontre de la charte du forum, §2.4

Les suppositions, les procès d’intention, les jugements, les attaques personnelles et les critiques ad hominem, envers un membre du forum Asperansa ou une personne extérieure sont proscrits.
Seul soucis, le lien que j'ai précisé est tout
le contraire. D'ailleurs, puisque tu es sensible
à l'avis des prix Nobel, je te conseille de lire : Extrait :
Luc Montagnier, prix Nobel de médecine 2008 pour sa contribution à la découverte du lien entre le virus HIV et le SIDA, s’est déjà attiré nombre de critiques pour s’être aventuré sur le terrain de spéculations hasardeuses et non fondées.
[...]
La controverse vient de faire à nouveau irruption dans le champ médiatique. Une quarantaine de Prix Nobel ont écrit une lettre au président du Cameroun pour protester contre la récente nomination de Luc Montagnier à la tête d’un laboratoire de recherche du pays. Tout en reconnaissant que les nouvelles idées sont au cœur de la science et de la recherche, les scientifiques rappellent que, dans la mise en œuvre de traitements médicaux, « il convient d’être extrêmement prudent avant de changer des thérapies qui ont fait leurs preuves ». Ils font part de leur inquiétude à propos des « solutions [de Luc Montagnier], qui n’ont aucun début de preuves scientifiques » et pourraient avoir « un impact désastreux sur la qualité du système de santé du Cameroun ».
Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

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Re: homéopathie pour insomnie et troubles de l'attention

#204 Message par Philippe_m » vendredi 22 septembre 2017 à 18:34

On trouve tout et n'importe quoi sur Internet
Je maintiens que tu transgresses la charte du forum et que cela mérite un avertissement

De mon côté, je n'ai rien à vendre. Je n'interviendrai plus sur ce sujet
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Re: homéopathie pour insomnie et troubles de l'attention

#205 Message par Calme » vendredi 22 septembre 2017 à 18:42

Bubu a écrit :Après il faut arrêter avec ce Manichéisme.
L'homéopathie c'est du vent. Mais ça marche parfois. (Dû à l'effet placebo. Et arrêtez de confondre effet placébo avec charlatanisme.)
Les vrais médicaments ont leurs effets néfastes aussi. Notamment du à leur métabolisation par le foie.

Personne n'a raison dans l'histoire.
Il ne m'a pas semblé lire les propos contre lesquels tu te portes en faux.

@Philippe_m On trouve de tout sur internet dont des articles sourcés faisant référence à d'autres publiés dans des revues à comité de lecture.
Tout ne se vaut pas et il importe de savoir trier les informations.
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Re: homéopathie pour insomnie et troubles de l'attention

#206 Message par Tugdual » vendredi 22 septembre 2017 à 18:54

Philippe_m a écrit :Je maintiens que tu transgresses la charte du forum et que cela mérite un avertissement
Rappeler qu'un prix Nobel s'est écarté de la Science,
au point que les autres scientifiques (et d'autres prix
Nobel) s'en émeuvent ne sont que des faits établis.
Philippe_m a écrit :On trouve tout et n'importe quoi sur Internet
:mryellow:
Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

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Re: homéopathie pour insomnie et troubles de l'attention

#207 Message par Benoit » vendredi 22 septembre 2017 à 21:17

Bon, au risque de me faire perma, un petit lien :
viewtopic.php?f=6&t=2770

Je respecte enormement le professeur de la decouverte du VIH.

Celui parti se faire de la thune en Chine sur son seul nom, beaucoup moins.


Modération (Tugdual) : Déplacement de messages depuis ici (fin).
Identifié Aspie (広島, 08/10/31) Diagnostiqué (CRA MP 2009/12/18)

話したい誰かがいるってしあわせだ

Être Aspie, c'est soit une mauvaise herbe à éradiquer, soit une plante médicinale à qui il faut permettre de fleurir et essaimer.

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Re: Effet placebo de l'homéopathie efficace ?

#208 Message par Tugdual » samedi 18 novembre 2017 à 12:57

Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

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Re: Effet placebo de l'homéopathie efficace ?

#209 Message par lepton » samedi 18 novembre 2017 à 13:33

C'est super bien expliqué.
Par contre, la lumière de Vénus concentrée sur un sucre, j'ai bien envie d'essayer... :lol:
Diagnostiqué TSA/Asperger.

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Re: Homéopathie, effet placebo ...

#210 Message par Tugdual » dimanche 30 septembre 2018 à 22:35

Dernièrement, par Un monde riant :

Spoiler : 
Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

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