[Index] Intelligence artificielle

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Bubu
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Re: Intelligence artificielle

#31 Message par Bubu » jeudi 23 avril 2015 à 15:17

KoaKao a écrit :Un sujet passionnant : )
Question difficile en sachant qu'il n'y a pas de machine sans hommes ...

Hmm Déjà l'intelligence est très subjectif, cela n'est pas facile a définir car, je pense, il y a énormément de forme d'intelligence dans le monde animal ... Ainsi l'on pourrais dire que la nature est une intelligence immense mais cela serais partir trop loin ... Ont compare souvent une chose intelligente a l'intelligence humain, à la capacité de réflexion, de sens, de logique, de créativité propre a l'humain (ou pas) - plus haut mieux c'est ... Donc peut on dire par ce qu'il créer ?

Pour ce qu'il est de l'intelligence artificiel en ce disant qu'artificiel s’oppose à naturel, donc créé par l'homme ... Comme je dit plus haut il n'y a pas de machine sans hommes, et pas d’artificiel sans hommes ... Donc l'intelligence artificiel est forcément l'intelligence humain de son créateur transféré par code - programmation à la machine pouvant, par système algorithmique, répété les tache sans les erreurs humaines ... admettons Il ce connecte a d'autres machine (sur internet par ex) elle même configuré par l'intelligence ou le savoir d'un homme et ce de façon générique ...

Donc dans un premier temps c'est une intelligence transféré (l'homme code la machine et lui transmet son savoir, sont intelligence)
Ensuite la machine peut répété les taches sans erreur d’inattention ou autre - intelligence stable
Puis elle ce connecte aux autres machine sur un réseau ip (admettons) pour partager leurs intelligence - intelligence et savoir partagé
Remarquer que les 3 premier type existe déjà puisque il s'agit plus ou moins de l'informatique ...

Il manque l’intelligence et la réflexion autonome pour créé la superintelligence
Donc admettons que cette dite machine peut effectuer des taches et réfléchir de façon autonome - sas l'aide de l'homme - au delà de ce qu'un ordinateur classique est capable de faire ... Il faudrait donc une base - un microprocesseur par exemple fonctionnent comme, ou superieur au cerveau humain ...
Pour ce faire il faudrait déjà que les personnes créent ce système trouve - soit capable d'imaginé reconstitué un cerveau humain, dans son intégralité voir plus en matériaux (Si, Ge), électronique etc, dans un nano circuit ...
Je pense qu'il serais possible avec beaucoup de travail et dévolution de créé cette machine ...
(Déjà que google connait déjà pleins de chose sur nous si nous utilisons google now o: )

Admettons que cela existe, maintenant nous avons plusieurs machine qui : Peut réfléchir par elle même; Peut répété pleins de chose et faire pleins de calcules sans erreur; Ce connecter a toutes les machines connecter sur le réseau pour communiquer entre elle - et voir collecter des informations sur tout, et apprendre de nous - et dans le pire des cas tout connaître sur le monde entier sans rien oublier ...
Et peut être contrôlé le monde si nous perdons contrôle sur eux ... Dons il faut garder le plus possible le contrôle sur eux ... ^^

Mais même si ce sont des robot capable de réfléchir et de ce déplacer et manipulé des choses, elle ne serons pas animal pour autant car elles ont l’électronique, mais pas la chimie : Elle ne peuvent pas éprouvé de sentiments, elle ne peuvent pas ce reproduire, elle ne naissent pas, de ce désintègre pas, ne mange pas, malgré qu'elle sont besoin d’électricité pour avancé etc ... Et il est clair que le cerveau de ces machines ne serais pas du tout le même que le nôtre, et même si elle sont d'énorme calculateur, elle n'éprouve rien, et je sais même pas si elles serais conscientes de quoi que ce soit... Donc je pense pas qu'il puisse de venir robot un jour :mryellow:

Ma conclusion est que : Oui l'intelligence artificielle et la superintelligence peut existé, mais ce ne serons toujours que des machines construit par le même et seul primate ... : )
Merci de ta réponse très intéressante :bravo:

Je vais un peu dans le délire, mais bref :
D'après ce que j'ai compris des réseaux neuronaux (car je pense qu'on sera obligé de passer par eux si on veut reproduire l'intelligence, et non l'imiter. Si la Nature utilise ce support, cette 'technologie', c'est sans doute alors la meilleure. :innocent: Un argument con pour la plupart. Evident pour moi. Arrêtez- de vous évertuer à créer vos petites théories à la con qui font perdre du temps ! La solution est sous vos yeux ! Car croire pouvoir faire mieux que la Nature, qui à travers des millions d'années d'évolution fait au plus simple et au plus efficace et évidemment pour nous 'au plus simple' ça signifie : abominablement compliqué) , c'est d'une présomption et d'une bêtise hors norme. Bref): il faut deux systèmes couplés pour que ça marche : un réseau neuronal et un système de récompense. Le système de récompense est primordial car c'est lui qui orchestre l'évolution du réseau : il évalue l’efficacité des réponses. Or un système de récompense c'est un dealer de drogue intégré : c'est lui qui est à l'origine de nos ressentis via décharges de dopamine ou autres 'drogues'. Ce que nous appelons à une macro échelle nos sentiments. [ je n'ose pas imaginer la réaction de biologistes face à cette vision abominablement simplifiée :| mais j'essaie toujours de tout simplifier, essayer de trouver l'essence d'un phénomène.]
Ce que je veux dire, c'est que pour apprendre il faut ressentir, et se tromper. Donc je pense qu'une entité réellement intelligente - je veux dire ayant une capacité d'apprentissage comparable à celle d'un mamifère. Par exemple. C'est déjà astronomique et franchement aujourd'hui carrémment absurde - hérite naturellement de toutes ces notions de sensibilité, émotions, conscience (des notions qui ont peu de réalité pour moi. Car indéfinissables)

EDIT : Je pense que toutes ces notions sont des concepts abstraits : (perception, imagination, abstraction, conscience, voire âme (!) ). J'ai une vision plus unifiée de l'intelligence et je pense que ces notions recouvrent en fait des manifestions différentes d'une unique intelligence.
Et à partir du moment où une entité en a les capacités cognitives, je ne vois pas ce qui l'empêcherait d'apprendre à développer ces compétences.
Enfin, je pense que la conscience (d'exister) émerge et est inhérente à une certaine forme d'intelligence.

Mais j'ai l'impression que dans ce domaine (de l'apprentissage automatique), les réseaux neuronaux semblent de pas être souvent utilisés et même évités comme la peste. Il faut dire que déjà il faut être spécialisé à fond dans ce domaine (ce que je ne suis pas, ça m’intéresse c'est tout, j'ai juste les connaissances mathématiques et informatiques suffisantes pour implémenter certains modèles), ensuite c'est l'horreur à paramétrer, c'est coûteux en calcul et en mémoire, pour un résultat souvent médiocre dans ce domaine. (C'est par contre utilisé avec succès dans les OCR (reconnaissance d'écriture, même manuscrite), pour certaines tâches de classification (trier par code postal le courrier, depuis longtemps), de la prédiction, etc.) . Mais j'ai vu quand même des utilisations et c'est impressionnant déjà : (robot qui apprend à se déplacer tout seul : au début des mouvements 'aléatoires', puis peu à peu une structuration des mouvements, jusqu'à un déplacement fluide :shock: )
C'est pourquoi je pense qu'il faut plutôt persévérer dans ce domaine, plutôt que immédiatement détourner l'attention et chercher à tout prix autre chose. Ingrat aujourd'hui peut-être, mais c'est la clé. Et je pense aux développeurs 'fainéants' (comme on dit :lol: ) : de telles machines ne se programment pas, elles s'éduquent ^^


Désolé, fausse manip', j'ai voulu éditer mon message et j'ai crée un nouveau message à la place .... quel c. :oops:
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Re: Intelligence artificielle

#32 Message par KoaKao » dimanche 26 avril 2015 à 21:06

Enfaite, je pense que rien de peu remplacer le complexité de la nature, l’écosystème, et de l'anatomie animal... et végétal ...
Aucune invention humaine n'arrivera a la cheville de mère nature...

Mais nous pouvons toujours construire une intelligence comme j'ai cité plus haut ... au pire elle remplacera les (gros porc) humain dans les tache ingrate... : )
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Re: Intelligence artificielle

#33 Message par Bubu » dimanche 26 avril 2015 à 21:24

KoaKao a écrit :Enfaite, je pense que rien de peu remplacer le complexité de la nature, l’écosystème , [...]
Effectivement, puisque comprendre le résultat à notre mesure de la Nature , comprendre ses états et processus actuels, en eux-mêmes serait l'aboutissement de telles recherches. Pas de remplacer la complexité de la Nature.
Si on arrivait un jour à comprendre absolument son fonctionnement au niveau local, on résout la question. (Qu'est-ce-que l'intelligence ?)
La question n'est pas de remplacer ou d'équivaloir les "compétences" de la Nature, mais plutôt d'en comprendre (humblement) leurs bases afin de les reproduire.
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Re: Intelligence artificielle

#34 Message par Ixy » lundi 27 avril 2015 à 8:41

Bubu a écrit : D'après ce que j'ai compris des réseaux neuronaux (car je pense qu'on sera obligé de passer par eux si on veut reproduire l'intelligence, et non l'imiter. Si la Nature utilise ce support, cette 'technologie', c'est sans doute alors la meilleure. :innocent: Un argument con pour la plupart. Evident pour moi. Arrêtez- de vous évertuer à créer vos petites théories à la con qui font perdre du temps !


Le modèle des réseaux de neurones formels est un modèle très simplifié et ne permet pas d'expliquer ni de reproduire le fonctionnement des neurones. Aujourd'hui on a toujours pas réussi à expliquer entièrement le rôle et le fonctionnement des neurones, entre ses proprietés chimiques, ses proprietés dynamiques, le rôle des variations de potentiel en dehors des potentiels d'action.

D'autres modèles sont souvent nécessaires, en particulier pour expliquer le fonctionnement d'un grand nombre de neurones. Pour un grand nombre de neurones il peut se passer plein de choses assez incroyables, par exemple les neurones peuvent être des éléments pour propager des espèces d'ondes dans le cerveau et donc certains chercheurs font même appel à des équations de mécanique des fluides.

Pour ce qui est des techniques d'apprentissage statistique (dont neurones formels), c'est très à la mode, ça devient très poussé aujourd'hui mais à mon avis on va vite découvrir la limite de ces méthodes là...

Le système de récompense, le fonctionnement de la motivation, etc. c'est un vaste sujet et il y a beaucoup d'études dessus en effet, et c'est appliqué en robotique :bravo:


KoaKao a écrit :Enfaite, je pense que rien de peu remplacer le complexité de la nature, l’écosystème, et de l'anatomie animal... et végétal ...
Aucune invention humaine n'arrivera a la cheville de mère nature...

Mais nous pouvons toujours construire une intelligence comme j'ai cité plus haut ... au pire elle remplacera les (gros porc) humain dans les tache ingrate... : )


Tu oublies que l'homme sait de plus en plus manipuler la vie :)

Pour la complexité, on sait déjà que si on arrive à une créer une IA digne de ce nom, personne sera en mesure de pouvoir expliquer ce qui s'y passe en chaque instant. Le mystère du cerveau sera un peu conservé en outre :bravo: .


Certains disent que l'IA semblable à l'intelligence humaine est prévue pour 2050/2075. Évidemment personne ne peut le garantir mais ce sont les prédictions actuelles.

Et après que se passera t il pour les hommes ?
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Re: Intelligence artificielle

#35 Message par Bubu » lundi 27 avril 2015 à 10:34

Ixy a écrit : Le modèle des réseaux de neurones formels est un modèle très simplifié et ne permet pas d'expliquer ni de reproduire le fonctionnement des neurones. Aujourd'hui on a toujours pas réussi à expliquer entièrement le rôle et le fonctionnement des neurones, entre ses proprietés chimiques, ses proprietés dynamiques, le rôle des variations de potentiel en dehors des potentiels d'action.
Les modèles de neurones formels actuels sont très (abusivement) simplifiés c'est clair. A tel point qu'ils en perdent toute plausibilité biologique :crazy: Mais de plus en plus on tend à vouloir reproduire le comportement au niveau chimique et électrique des neurones naturels.

Le 'blue brain project' http://fr.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain en est un exemple. (Ce n'est pas appliqué au domaine de l'intelligence artificielle (peut-être un jour ?), mais plutôt destiné à faire de l'ingénierie inverse pour aider à comprendre à travers ce modèle le fonctionnement des neurones naturels (recherche en biologie). Le modèle est si complexe qu'il nécessite un processeur par neurone simulé .... et ce super calculateur simule (seulement) l'équivalent d'une colonne corticale, soit quelques mm^3 de matière cérébrale ...

Le modèle de neurone à impulsion est aussi un exemple, bien que les règles qui le font évoluer ne sont encore pas bien claires. Ils vont jusqu'à reproduire la forme du potentiel d'action (en tant que fonction du temps)

EDIT : Je lis et relis ta réponse que je trouve très intéressante ! Merci !
le rôle des variations de potentiel en dehors des potentiels d'action
Que veux-tu dire ? Je ne te comprends pas, franchement. Un potentiel d'action est déclenché si le potentiel post-synaptique dépasse un certain seuil, non ? Je ne comprends pas ce que tu entends par " les variations de potentiel en dehors des potentiels d'actions "... :innocent:
et donc certains chercheurs font même appel à des équations de mécanique des fluides
Ah bon ? :shock: Jamais entendu parlé ...
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Re: Intelligence artificielle

#36 Message par KoaKao » lundi 10 août 2015 à 20:35

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Re: Intelligence artificielle

#37 Message par Ixy » samedi 30 avril 2016 à 23:20

http://www.sciencesetavenir.fr/sante/ce ... -mots.html

Une carte 3D du cerveau révèle notre manière de décrypter les mots !


http://gallantlab.org/huth2016/
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Re: Intelligence artificielle

#38 Message par Daredevil » dimanche 1 mai 2016 à 2:37

Intelligence artificielle
Ce qui signifie reproduire un "esprit humain" (human mind) de facon artificielle. C'est je pense pour cela qu'on n'y arrive pas. Car se pose le support -le cerveau - en préalable de sa création.

Je trouverai plus intéressant de produire une intelligence artificiellement dans un support neuronale existant. Y a la place dans le cerveau des animaux. Par exemple faire évoluer, certains animaux jusqu'à la conscience de leur existence.

C'est en tout cas une idée de science -fiction développée, je crois dans l'ile du dr Moreau ?
Augmenter une intelligence déjà existante. Une intelligence artificielle du niveau voire supérieure à l'humain, c'est aussi ce dernier cas qui nous intéresse souvent et qui est sous-entendu.
:geek:
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Re: Intelligence artificielle

#39 Message par Ixy » jeudi 13 octobre 2016 à 14:49

Est-ce que des personnes ont déjà programmé des réseaux de neurones ?

Si oui quel langage et biblothèque utilisez-vous ?

Pour ma part je vais bientôt m'y mettre avec TensorFlow (Python).

Et je devrais normalement disposer d'une bonne carte graphique à mon labo. :mrgreen:
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Re: Intelligence artificielle

#40 Message par Benoit » jeudi 13 octobre 2016 à 14:59

Avec r.
https://www.r-project.org/about.html

Enfin "programme" est un terme un peu excessif, plutot configure/parametre/utilise.

Ca devait etre neuralnet le package, enfin je crois.
Identifié Aspie (広島, 08/10/31) Diagnostiqué (CRA MP 2009/12/18)

話したい誰かがいるってしあわせだ

Être Aspie, c'est soit une mauvaise herbe à éradiquer, soit une plante médicinale à qui il faut permettre de fleurir et essaimer.

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Re: Intelligence artificielle

#41 Message par Bubu » jeudi 13 octobre 2016 à 19:57

Ixy a écrit :Est-ce que des personnes ont déjà programmé des réseaux de neurones ?

Si oui quel langage et biblothèque utilisez-vous ?

Pour ma part je vais bientôt m'y mettre avec TensorFlow (Python).

Et je devrais normalement disposer d'une bonne carte graphique à mon labo. :mrgreen:
Il y a des frameworks spécialisés, mais je n'ai jamais utilisé que le C++ et le Java un peu.
Exemple : les Perceptrons ou les réseaux topologiques comme les cartes de Kohonen sont très simples et très rapides à implémenter. Et "hautement" parallélisables.(vu que tu parles de GPU).
Je pense que les frameworks dédiés sont surtout utils pour définir et paramétrer un réseau ainsi que pour suivre son évolution au cours de l'apprentissage. Je suppose ?
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Re: Intelligence artificielle

#42 Message par Ixy » jeudi 13 octobre 2016 à 20:43

Le langage le plus utilisé par les ingénieurs en deep learning est Python, même si les bubliotheques son ecrit en C Cuda (pour la parallélisation).
Il y a aussi une bibliothèque connue en Lua (Torch)

Il y en a aussi en c++ et java mais je ne connais pas
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Re: Intelligence artificielle

#43 Message par Bubu » jeudi 13 octobre 2016 à 20:50

Ah ok.
Mais dans la pratique ?
Un Perceptron de 5 couches de 1000 unités, qui doivent apprendre un nombre indefini de patterns (nombre pas connu à l'avance)... Le temps de convergence doit être mesuré en siècles ! :kiss:
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Re: Intelligence artificielle

#44 Message par Ixy » jeudi 13 octobre 2016 à 20:55

Ben je sais que tu peux apprendre un réseau à faire de la reconnaissance d'objets à 15% d'erreur en apprenant un réseau de 7 ou 8 couches en moins d'un mois avec une très bonne carte graphique
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Re: Intelligence artificielle

#45 Message par Bubu » jeudi 13 octobre 2016 à 21:16

Je te fais confiance sans problème si tu le dis.
La seule chose que je peux rajouter :
Ne pas considérer ces modèles comme des boîtes noires.
Savoir démontrer les règles d'apprentissage me semble primordial.
Pourquoi il faut une entrée à valeur constante ? (Le fameux biais)
Pourquoi il ne faut pas chercher à faire converger le réseau vers les valeurs asymptotiques de la fonction de transfert?
Comment savoir que le réseau est en sur-apprentissage ?
Tout cela se comprend facilement quand on sait démontrer la dynamique de ces réseaux.
Vous m'embetez à ne croire que les réseaux neuronaux ne sont bons qu'à faire des régressions linéaires. C'est limitatif. Et faux.
On est plus en1980.
Maintenant il y a des modèles topologiques (cartes de Kohonen, growing neural gas)
Et les modèles à impulsions. Encore à l'étude.
Modifié en dernier par Bubu le jeudi 13 octobre 2016 à 21:51, modifié 1 fois.
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