les animaux

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Lilette
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Re: les animaux

#301 Message par Lilette » samedi 12 mai 2018 à 12:53

misty a écrit :
Lilette a écrit :La dominance n'a jamais existé,
Si... dans la tête et les comportements des humains :mrgreen:
Oui, c'est un peu ce que j'ai répondu à Lulamae ^^
hazufel a écrit :D’ailleurs ce sont souvent des juments plus âgées qui mènent le groupe dans ce genre de mises au pré.
Pas nécessairement, c'est ce que j'expliquais.
Parfois c'était la jument plus jeune, parfois l'ânesse, parfois mon gros, etc.
Il n'y a pas forcément de règle établie.
TSA.

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Re: les animaux

#302 Message par hazufel » samedi 12 mai 2018 à 13:09

Non bien sûr Lilette, mais c’est pour casser le mythe de ceux qui pensent que ce sont forcément les mâles qui « commandent »...
Quand il y a des ânes avec des chevaux, ils vont souvent en tête car ils sont beaucoup moins craintifs que les chevaux. Leur « état » de proie est nettement moins marqué, ils vont bien plus franchement faire face au danger. Ça m’énerve quand on les traite d’imbéciles tant ce sont des équidés intelligents. Les chevaux aussi mais malheureusement leur crainte innée les bride souvent dans leurs réactions / résolutions de problèmes.
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#303 Message par lulamae » samedi 12 mai 2018 à 13:11

Lilette a écrit :
misty a écrit :
Lilette a écrit :La dominance n'a jamais existé,
Si... dans la tête et les comportements des humains :mrgreen:
Oui, c'est un peu ce que j'ai répondu à Lulamae ^^
Oui, j'ai bien compris, et de toute façon, cette explication ne me satisfaisait pas, comme je l'ai expliqué, et ce depuis 15 ans. Je me suis débrouillée toute seule avec mes chiennes, et je ne crois pas les avoir rendues malheureuses. :)
Mais, même si j'entends bien que la dominance n'a jamais existé, quelqu'un a-t-il un ordre de grandeur pour me dire quand cette théorie humaine de la dominance a été remise en cause ? Années 70, 80, 90, 2000 ?
D'après mes lectures de l'époque, j'ai le sentiment que les ouvrages sur l'éducation canine ne répercutaient pas, il y a 15 ans, ces nouvelles façons de penser liées à l'éthologie. Par ailleurs, ce que j'ai lu en éthologie concerne plutôt les primates, ou animaux sauvages (éléphants, ours, loups) que domestiques. Je n'ai donc pas forcément au départ le terreau scientifique pour appliquer seule ces nouvelles données aux animaux domestiques.
Le passage du behaviorisme à l'éthologie n'est pas si ancien, et la vulgarisation a peut-être été longue à se faire.
Je suis prof de français intéressée par ce domaine, mais autodidacte, et pas scientifique, donc je cherche à m'informer auprès de personnes qui auraient des connaissances plus poussées et/ou formation scientifique que moi. Merci de votre compréhension et éventuellement patience. :bravo:
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Re: les animaux

#304 Message par lulamae » samedi 12 mai 2018 à 13:23

On n'est jamais si bien servi que par soi-même :
wikipedia a écrit : L'éthologie est une science apparue au début du xxe siècle1. Dans les années 1960, les sciences du comportement sont développées et les tenants des écoles behaviouristes et cognitivistes s'affrontent alors dans des domaines aussi variés que la psychologie, les neurosciences, les sciences sociales et même l'informatique.

C'est dans ce contexte que l'on assiste à une véritable irruption des sciences du comportement dans le cadre de l'exercice du conditionnement animal (essentiellement, canin et équin). C'est un véritable succès sur le plan médiatique. Jusque dans les années 1980, on voit apparaître des techniques nouvelles de conditionnement canin (les méthodes dites douces), mais aussi des films comme L'Homme qui murmurait à l'oreille des chevaux. Ce déferlement médiatique, s'il a favorisé la prise de conscience du rôle de l'animal dans la société et de la relation homme/animal, a aussi entrainé de nombreuses dérives : le développement de théories scientifiques pour le moins hasardeuses et le détournement de ces théories par des professionnels de l'éducation des animaux familiers souvent peu compétents, voire peu scrupuleux.

Le métier est marqué par d'importants débats et luttes entre diverses formations. Il existe une centaine de comportementalistes en France. Le métier est en pleine extension depuis les années 2000.
Je retiens : années 80, toute première apparition des nouvelles techniques de conditionnement canin, mais dérives... Début et essor du métier de comportementaliste canin, années 2000. Donc ça colle pour moi, ça fait un peu plus de 15 ans que c'est réellement connu.
Je suis preneuse si vous avez des dates plus précises, je n'ai pas trouvé mieux.

Edit : si j'en crois la bibliographie sur cette page, la plupart des références datent des années 90 :
https://books.google.fr/books?id=6u6y0t ... ne&f=false
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Re: les animaux

#305 Message par hazufel » samedi 12 mai 2018 à 13:32

L’ethologie « moderne » date des années 60 mais elle a évolué depuis, et ce, depuis quelques années seulement, grâce à des ethologues comme Franz de Waal, qui ont remené des expériences qui avaient jusqu’alors mis au cœur du référentiel, l’être humain. Tu as lu son dernier livre je crois, il l’explique très bien. Cela dit quand on lit Darwin, (et pas ce qui en est dit), lui ne mettait pas non plus l’homme au centre du référentiel.
Petit à petit ça change, c’est en plein essor mais il reste encore des bases établies qui seront à redémonter, et rebâties sous le prisme de l’espèce elle même comme référentiel.
Pour les chiens ça n’a pas plus d’une vingtaine d’années cette remise en question.
Il y a encore nombre de centres canins qui ne fonctionnent pas ainsi. Le tout est de se documenter, lire et chercher et voir avec ceux qui vivent au quotidien avec des chiens et ont adopté des méthodes qui fonctionnent pour vivre en harmonie.
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Re: les animaux

#306 Message par biscotte » samedi 12 mai 2018 à 14:07

Merci beaucoup pour vos réponses ainsi que les liens.
Il dort dans le cellier mais c'est pas dans cet maison qui l'a été maltraité c'est après donc il retourne dans l'espace là où il était bien...

Sincèrement nous ne sommes pas dans ce principe de domination pas du tout.
Mais plus sur construire les bases ensemble et les limites.
Nous de notre côté vivons depuis quelques jours dans cette nouvelle maison et lui revient dans son ancienne maison.
Atypique comme situation pour lui ...
Il va rester seul à partir de lundi car nous reprenons le travail il pourra être dans le cellier et le jardin.
Pour les promenades c'est tous les jours nous habitons à côté des vignes et de la forêt là où il s'est promené pendant 2ans :bravo:
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Re: les animaux

#307 Message par biscotte » samedi 12 mai 2018 à 14:20

Il aboie pas et ne pleure pas quand on le laisse le soir...
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Re: les animaux

#308 Message par hazufel » samedi 12 mai 2018 à 14:29

Si tu le sens bien et en confiance c’est le principal. Il faut avant tout créer un lien de confiance entre vous, et de joie à être ensemble.
Ne pas hésiter à le féliciter beaucoup, car il a bien douillé avant le pépère. :?
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Re: les animaux

#309 Message par biscotte » samedi 12 mai 2018 à 14:44

Oh oui il a droit à ses friandises, quand je lui en donne une il va l'enterrer dans le jardin et la recherche plus tard trop drôle !!!
C'est un Épagneul Breton.
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Re: les animaux

#310 Message par hazufel » samedi 12 mai 2018 à 14:48

Oui je me souviens tu l’avais dit en en parlant la première fois. Ce sont des chiens souvent joueurs, affectueux et vifs.
Il doit être heureux quand tu l’emmènes gambader dans la campagne. Ils peuvent cavaler des heures :lol:
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Re: les animaux

#311 Message par biscotte » samedi 12 mai 2018 à 14:52

Il sniffe partout et est très coquin!
Quand je marche il me chope la main avec sa bouche très doucement comme si il voulait me prendre la main
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Re: les animaux

#312 Message par lulamae » samedi 12 mai 2018 à 14:54

@Hazufel, merci pour les indications temporelles - c'est marrant, c'est justement sur l'historique de la discipline établi par Hans de Waal que je me basais pour déterminer que ça ne pouvait pas être une prise en compte si ancienne que ça dans l'éducation canine. Ca ne cadrait pas avec ce que j'avais moi-même lu et recherché à l'époque, sans trouver l'approche juste que je souhaitais. :)

@Biscotte : ça semble être une bonne installation, alors, et je suis contente que ce soit une deuxième chance pour lui. Ca me paraît une bonne idée du coup l'accès au jardin en journée, s'il ne dérange pas trop les voisins en aboyant dehors.
Il va s'éclater en balade, à renifler la nature, et tu pourras le voir en position d'arrêt, une patte levée, la truffe au vent... :D
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Re: les animaux

#313 Message par biscotte » samedi 12 mai 2018 à 15:59

Oui c'est exactement ça l'a truffe et le poil au vent tel un conquérant !
Il est très pot de colle avec moi et parfois Ille fait comme des trop pleins d'amour il tourne aussi dans ces moments sur lui même pour choper sa queue qu'il n'a pas ?? :innocent:
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Re: les animaux

#314 Message par Siobhan » samedi 12 mai 2018 à 16:05

biscotte a écrit :Oui c'est exactement ça l'a truffe et le poil au vent tel un conquérant !
Il est très pot de colle avec moi et parfois Ille fait comme des trop pleins d'amour il tourne aussi dans ces moments sur lui même pour choper sa queue qu'il n'a pas ?? :innocent:
Trop mignon :D
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Re: les animaux

#315 Message par biscotte » samedi 12 mai 2018 à 16:15

Un peu comme moi quand je suis contente je sautille sur moi même ou je cours en rond et je fais du flapping :lol:
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