Forum Asperansa

Bonjour, tout le monde,

Ici, c'est pour discuter d'économie.

Un revenu de base pour tous ? Le débat commence

[Comme pas mal de messages que je mettais dans la discussion politique concernaient l'économie, je me suis dit qu'on pouvait créer un sujet rien que pour l'économie, même si celle-ci est très enlacée avec la politique.]

Il y en a plein autour de nous.

Et vous, vous êtes-vous déjà faits arnaquer ? Avez-vous déjà envoyé de l'argent à l'étranger sans en revoir la couleur ?

Les primes d'assurances continuent de croître cette année.

Pour moi l'économie a son fonctionnement, son arithmétique propre qui n'est pas celui de l'éthique ou de la justice. C'est d'un autre ordre, c'est une autre mécanique.
C'est comme si la bassesse, la veulerie était récompensée. Ce sont souvent ceux qui marchent sur la vie des autres qui sont les mieux payés. Il y en a qui osent parler de 'méritocratie'

Malheureusement je ne vois pas d'autre solution qu'un état fort pour tenir la bride à tout cela, on voit bien ce qui se passe là où il n'y a pas d'état... Même si personnellement je n'aime pas l'autorité, j'aime la liberté et que je me sens responsable... Un état avec le maximum de bienveillance, de démocratie et de sagesse on va dire. De la modération...

Du point de vue économique je ne viens pas d'un milieu particulièrement favorisé, et j'ai le sentiment de gagner ma vie honnêtement (ouvrier), de produire quelque chose de concret même si son utilité est discutable. Cela m'aide sans doute à ne pas croire que tout me serait dû de façon naturelle, par ma naissance... Quand d'autres semblent inconscients ou sur une autre planète, comme s'ils ne voyaient plus leur privilèges, comme si ça leur était dû sans qu'ils voient ceux qui travaillent pour eux, comme s'ils se croyaient supérieurs avec des besoins supérieurs... Il y a une forme de violence de l'argent et des inégalités. Cela a augmenté ces dernières années, pas bon... J'ai du mal à comprendre vraiment pourquoi, ça me dépasse.

Ouais, maudite pensée méritocratique (sous forme de "principe de réciprocité", ou de "loi du Talion", ou de "On ne prête qu'aux riches.").

Heureusement que le bénévolat, le partage et le pardon sont à notre disposition pour des bouffées d'air.

Quels sont vos penseurs préférés en économie ?

Moi j aime bcp Hayek même s il est assez vivement critiqué. Ca ne veut pas dire que je crois totalement aux théories libérales mais ce qu il écrit sur sur le socialisme est essentiel

Il y a Jeremy Rifkin qui n'est pas mal non plus, ainsi que Joseph Stiglitz.

Ah ! et pourquoi pas s'inspirer d'Étienne Chouard.

freeshost a écrit :ou de "On ne prête qu'aux riches.").

Heu non, c'est les riches qui prêtent aux pauvres qui ont les moyens de rembourser.
C'est les pauvres qui travaillent beaucoup plus pour rembourser avec les intérêts en plus.
C'est les riches qui s'enrichissent encore plus sans travailler.

Donc, le crédit est un mécanisme d'esclavage moderne !

Absolument d'accord (concernant l'esclavage par le crédit).
J'aimerais bien qu'un état s'essaye au revenu de base, ça a l'air pas mal sur le principe ...

Je prenais du recul face à la pensée "On ne prête qu'aux riches.", sous-entendant "On ne prête que pour recevoir."

Marrant, je suis encore dans l'esprit 1 EUR = 1.50 CHF. Et là, c'est 1 EUR = 1.09243. Du coup, les coûts me paraissent très bas en ce moment.

Quand on sait que le RSA dispose d'un faible taux de recours (par rapport à la population qui pourrait y accéder) à cause d'un dispositif complexe... on voit que le revenu de base n'est pas pour tout de suite.

mieux que le revenu de base, le salaire à vie :

J'aime beaucoup Bernard Friot ...

Je ne pense pas que l'on puisse séparer l'économie de la culture.
Par exemple, l'horlogerie suisse, est-ce culturelle ou économique ?

Par exemple, je pense que la France est une culture de prestige. Quand l'agriculture est de prestige, elle est saine, quand elle devient commune, elle est intensive et donc malsaine.
La culture bretonne était plus populaire, la terre et la mer étaient mieux respectées.