[Index Sociologie] Féminisme : Pour parler des droits des femmes

[Ostara]

Merci comte pseudonyme pour ton explication, très intéressante, effectivement il est vrai que ceux et celles qui se confortent a ces injonctions quotidiennes,même si elles sont absurdes ou discriminantes,ont tendance à ne pas supporter de voir des gens ne s'y pliant pas,je trouve dommage de ne pas s'extraire de ses certitudes inébranlables,et de se demander si ces injonctions sont justes,c'est en remettant en questions nos comportements en bouleversant nos certitudes,qu'on avance vers une société plus égalitaire et inclusive pour tous le monde.d'autant plus que si on a besoin d'avoir l'ascendant moral sur l'autre,c'est qu'on est pas certains de sa propre capacité à s'y soumettre,donc qu'on a besoin d'asseoir son pouvoir sur l'autre pour se rassurer,bien la preuve que ces injonctions sont toxiques et pourtant si courantes,et puis comme je le dis souvent,la vie est courte,et pour reprendre le conte de l'âne,autant vivre comme on l'entend,puisque de toute façon on sera critiqué inévitablement,si on est un carré autant vivre sa vie librement en tant que carré,que d'abîmer ses angles en tentant de rentrer dans un rond toute sa vie je connaissais ce conte qu'une amie m'avait raconté.

[freeshost]

Oui, les normes sociales sont souvent intériorisées (être sans poil pour une femme, être musclé pour un homme, être bavard pour un latino ou un Italien, être un gros buveur de bière pour un Belge ou un Allemand (surtout un Munichois ), etc.). "Si tu n'observes pas telle norme du groupe Les X, tu n'es pas un vrai X ou tu es un traître (à la patrie, à l'équipe, etc.), un hérétique."

Malheureusement (ou heureusement ?), il y a de très fortes normes quant à l'apparence (et à la réputation), qu'il s'agisse de couleur de peau, d'habillement, de taille, de pilosité, etc. Pourtant, les apparences peuvent être trompeuses, d'autant plus qu'elles sont manipulables. Et, en tous les cas, elles constituent une infime part d'informations. Comme vous le savez, il y a le visible (la pointe de la montagne de glace) et il y a l'invisible (tout le reste : implicites, pensées, efforts, croyances, savoirs, soucis, envies, goûts, etc. ). Apprenons à aller au-delà de l'apparence (l'appât rance, comme je l'appelle ), et entretenons ce savoir-faire, même s'il a un certain coût cognitif incompressible. Éliminer cet investissement dans le budget cognitif (le marché cognitif, La démocratie des crédules, de Gérald Bronner), c'est une forme d'avarice cognitive (de paresse intellectuelle, comme disent certaines personnes), voire une mesure d'austérité imposée ("Ne réfléchissez pas." ; Verbrennt mich ! Brûlez-moi (et mes livres) ! ).

Ouais, quant au conte de l'âne, il y a des personnes qui trouveront toujours à y redire, à juger, à se plaindre. Vaut mieux s'éloigner de celles-ci. Elles croient que c'est en rabaissant les autres qu'elles se haussent elles-mêmes.

[Ostara]

Le sexisme du quotidien est sournois,parfois même indirecte mais bien présent,bien ancré dans le peuple au quotidien.Tu as raison freeshost il faut aller au delà des apparences.

[Ostara]

https://youtu.be/BeVA8vlkbwU

C'est un reportage de l'INA,datant de 1976,le journaliste interroge les gens sur les crimes de viols, interroge des victimes,et c'est quand on entend les propros aberrants des personnes dans ce reportage,et du procureur,qu'on se rappel combien le féminisme est nécessaire dans notre société,et combien il a été nécessaire par le passé,je trouve ces reportages intéressants à regarder,car cela permet de prendre conscience de l'absurdité totale de l'opinion publique a cette époque.

[lucius]

Dans quelques jours, les résultats d'une consultation pour lutter contre les inégalités vont être publiés

• Lutter contre toutes les inégalités subies par les femmes

[freeshost]

https://youtu.be/BeVA8vlkbwU

C'est un reportage de l'INA,datant de 1976,le journaliste interroge les gens sur les crimes de viols, interroge des victimes,et c'est quand on entend les propros aberrants des personnes dans ce reportage,et du procureur,qu'on se rappel combien le féminisme est nécessaire dans notre société,et combien il a été nécessaire par le passé,je trouve ces reportages intéressants à regarder,car cela permet de prendre conscience de l'absurdité totale de l'opinion publique a cette époque.

Ouais, j'avais déjà vu cette vidéo.

Hmmm... va falloir que je crée un dossier sur la culture du viol.

[Ostara]

Ah tu connais,il y a aussi des reportages sur d'autres sujets de société,c'est intéressant de voir l'évolution de ces années la a maintenant.

[Dehlynah]

C'est un reportage de l'INA,datant de 1976,le journaliste interroge les gens sur les crimes de viols, interroge des victimes,et c'est quand on entend les propros aberrants des personnes dans ce reportage,et du procureur,qu'on se rappel combien le féminisme est nécessaire dans notre société,et combien il a été nécessaire par le passé,je trouve ces reportages intéressants à regarder,car cela permet de prendre conscience de l'absurdité totale de l'opinion publique a cette époque.

j'ai commencé à regarder, mais ça révulse tellement que j'ai dû arrêter (justement au procureur )- sur la provocation - sauf qu'un homme qui fait du stop, pas de pb ?
Donc c'est vraiment encore le corps de la femme comme compris " à disposition" qui est évoqué
King Kong théorie (il est en PDF il me semble) parle de ça aussi -d 'ailleurs V. D. s'est faite violer en faisant du stop, elle analyse tout cela avec une acuité - c'est très vivifiant et ...déprimant (en gros elle dit que la femme doit accepter ce risque - elle dit qu'elle n'a pas renoncé à faire de l'auto stop par la suite d'ailleurs.)
J'ai fait moi-même du stop seule, ou avec une amie- j'aime, et me suis beaucoup baladée seule - j'avais été très choquée d'une discussion avec ma mère - une cousine lui avait dit qu'elle allait faire son jogging dans les champs, ma mère horrifiée lui avait dit qu'elle prenait des risques - qu'il fallait absolument qu'elle arrête, qu'elle risquait de se faire violer etc.-
Je trouve ça dégueu parce que du coup c'est renoncer à son droit le plus simple de se mouvoir seule dans un espace choisi sous une menace potentielle d'un homme prédateur.
C'est encore un signe que les femmes intègrent la peur, ce risque et du coup les femmes qui le prennent elles vont les désigner elles-mêmes comme provocatrices ("bah elles l'ont bien cherché, MOI par ex je ne prends pas ce risque")
Y a pas longtemps je suis rentrée seule assez tard, la ville était déserte, j'avoue que j'ai un peu flippé, j'ai remonté par de grandes artères (je me dit que je suis allée au bout du monde seule, donc merde si je peux pas rentrer à pieds seule - j'ai pas de voiture - le vélo peut être pas mal dans ce cas mais en aucun cas je ne veux renoncer à cette liberté - tout renoncement à une liberté sous prétexte que ce serait une provocation - faire du stop, se mettre en mini jup ou je ne sais quoi - c'est déjà le signe d'un disfonctionnement grave et que oui beaucoup de femmes intègrent -comme quand une copine m'a répondu quand je lui ai dit que je me séparais de mon conjoint violent" mais t'as pas peur que ça l'énerve encore plus ??" là je me suis dit, merde, la nana elle a intégré la violence et elle réagit en fonction du risque, d'ailleurs, comme si c'était à la femme de s'adapter à l'instinct prédateur potentiel de l'homme - ce qui rejoint les discours du document INA)
Sur la marche - j'ai parcouru l'article, il n'y a pas la référence il me semble à Rebecca Solnit (auteure ET féministe dont le très bon Ces homme qui m'expliquent la vie)
L'art de marcher :
https://www.fichier-pdf.fr/2013/12/04/l ... archer-2/?

A noter que dans des pays traditionnels une fille/ femme qui marche seule, se balade seule (pour son plaisir, pas pour aller faire des courses hein), c'est une pute -
même en Russie, des nanas que j'avais croisée que je connaissais dans un village m'avait demandé "Mais qu'est ce que tu fais toute seule??" Cela dit même dans un bled au fin fond de l'Allemagne ma collègue avait entendu dire (ça faisait jaser ) que je me baladais seule, mon Dieu, et je me rappelle qu'elle était étonnée quand je lui avais dit que j'aimais aller me balader dans la forêt - elle m'avait dit qu'elle oserait pas, que j'étais courageuse etc. alors que pour moi c'est NORMAL (d'autant que j'aime particulièrement me balader seule, je crois que le plaisir que j'y prends dépasse certainement la peur, d'ailleurs j'en parlais avec une amie - et je lui disais que statistiquement les crimes -dont sexuels - se passent le plus généralement en milieu intra familial.)
Bref y a du boulot.

[Woody]

Le sexisme du quotidien est sournois,parfois même indirecte mais bien présent,bien ancré dans le peuple au quotidien.Tu as raison freeshost il faut aller au delà des apparences.

Je suis un homme de 56 ans et ça fait pas mal de décennies que j'interroge mes comportements et mes a priori culturels. Malgré cette attention particulière au problème, je me surprends encore parfois à trouver chez moi quelques relicats patriarcaux persistants qui m'échappent. L'exemple typique est une femme qui effectue des travaux et je ne peux m'empêcher de donner un conseil que je ne donnerais peut-être pas forcément à un homme, en présupposant qu'il a déjà acquis cette information. Pourtant, j'ai été formateur de technicien.ne.s de bureau d'étude et je me faisais un devoir de veiller à une éventuelle différence de traitement avec la plus grande rigueur.

[Ostara]

Le sexisme du quotidien est sournois,parfois même indirecte mais bien présent,bien ancré dans le peuple au quotidien.Tu as raison freeshost il faut aller au delà des apparences.

Je suis un homme de 56 ans et ça fait pas mal de décennies que j'interroge mes comportements et mes a priori culturels. Malgré cette attention particulière au problème, je me surprends encore parfois à trouver chez moi quelques relicats patriarcaux persistants qui m'échappent. L'exemple typique est une femme qui effectue des travaux et je ne peux m'empêcher de donner un conseil que je ne donnerais peut-être pas forcément à un homme, en présupposant qu'il a déjà acquis cette information. Pourtant, j'ai été formateur de technicien.ne.s de bureau d'étude et je me faisais un devoir de veiller à une éventuelle différence de traitement avec la plus grande rigueur.

parce que inconsciemment beaucoup de personnes,répètent des schémas,qu'elles ont souvent vu dans leur enfance par exemple,c'est comme une réaction automatique,c'est déjà bien de remettre en questions ses a prioris y'a des personnes qui ne le feront pas.

[Tugdual]

« L'origine du patriarcat », par Manon Bril :

[Ostara]

Je vais aller regarder ça merci pour la vidéo.

[freeshost]

Hmmm... m'est avis qu'il faut prendre avec des pincettes cette vidéo.

[Tugdual]

C'est à prendre comme une hypothèse (il y a du conditionnel dans la vidéo).

[Ancelin]

Bonjour,
Je vais dire quelque chose qui ne va pas plaire mais comme ce ne sera pas la première fois...
Je déteste le mot "féministe".
Je trouve que ce qui se cache derrière n'est pas une recherche d'égalité entre les sexes mais plutôt du favoritisme en faveur des femmes...
Instaurer des quota est stupide !
si on a 4 postes à pourvoir, qu'on a :
- 3 hommes compétents
- 1 femme compétente
- 1 femme qui n'a pas le niveau
avec un quota 50/50, on est donc forcé de prendre :
- 2 hommes compétents
- 1 femme compétente
- 1 femme qui n'a pas le niveau

Et cela au détriment du troisième homme qui lui avait les compétences...
C'EST COMPLÉTEMENT STUPIDE !

Au lieu de parler de "féminisme", on devrait parler de "lutte contre les discriminations liées au sexe" car , il n'est pas acceptable d'avoir des écarts de salaires entre homme et femme, des discriminations à l'embauche, etc.
De la même manière, les hommes subissent aussi des injures voir des agressions plus graves lorsqu'ils s’intéressent à des activités plutôt pratiquées par les femmes.