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Re: Zététique, manipulation, secte, complot, pseudo-science ...

Posté : mercredi 8 mai 2019 à 14:35
par Asriel
J'ai récemment trouvé un site Internet sur le sujet des pseudosciences.

J'ai du mal à savoir ce qu'il vaut.

Dans la mesure où vous êtes parfois très investis sur ce sujet, avez-vous déjà consulté ce site et qu'en pensez-vous : charlatans ?


Modifications (Tugdual) :
  • 10/09/2022 : Remplacement des liens de "charlatans.info" par les archives du web.

Re: Zététique, manipulation, secte, complot, pseudo-science ...

Posté : mercredi 8 mai 2019 à 14:51
par Tugdual
Asriel a écrit : mercredi 8 mai 2019 à 14:35 avez-vous déjà consulté ce site et qu'en pensez-vous : charlatans
Globalement, que du bien, avec de bons résumés...

On peut lui reprocher l'âge de pas mal d'articles, qui gagneraient un peu à être actualisés, même si pour la plupart d'entre eux ça ne changerait pas grand chose aux constats qui sont faits...


Modifications (Tugdual) :
  • 10/09/2022 : Remplacement des liens de "charlatans.info" par les archives du web.

Re: Zététique, manipulation, secte, complot, pseudo-science ...

Posté : mercredi 8 mai 2019 à 20:32
par freeshost
Oui, il fait partie de ceux que je conseille. :mrgreen:

Re: Zététique, manipulation, secte, complot, pseudo-science ...

Posté : jeudi 9 mai 2019 à 20:58
par Tugdual
Thomas de la Tronche en Biais, en conférence TEDx à Rouen :

Spoiler : ▮▶ : 

Re: Zététique, manipulation, secte, complot, pseudo-science ...

Posté : jeudi 9 mai 2019 à 21:27
par lepton
J'aime beaucoup l'histoire du moteur et des freins... :)

Re: Zététique, manipulation, secte, complot, pseudo-science ...

Posté : jeudi 9 mai 2019 à 21:35
par Tugdual
L'histoire des impacts dans les ailerons de profondeur n'est pas mal non plus (je ne sais pas si elle est vraie)...

Re: Zététique, manipulation, secte, complot, pseudo-science ...

Posté : jeudi 9 mai 2019 à 22:00
par lepton
Tugdual a écrit : jeudi 9 mai 2019 à 21:35(je ne sais pas si elle est vraie)...
Apparemment, oui...

Re: Zététique, manipulation, secte, complot, pseudo-science ...

Posté : samedi 11 mai 2019 à 21:46
par Tugdual
Monsieur Phi nous parle de David Hume :
Spoiler : ▮▶ : 

Re: Zététique, manipulation, secte, complot, pseudo-science ...

Posté : lundi 3 juin 2019 à 13:10
par lulamae
Présentation intéressante des fake news entretenues sur les réseaux sociaux : faut-il réguler les géants d'internet, et si oui, comment ?


Re: Zététique, manipulation, secte, complot, pseudo-science ...

Posté : mercredi 26 juin 2019 à 22:22
par Tugdual
Histoire des sciences avec :

Re: Zététique, manipulation, secte, complot, pseudo-science ...

Posté : lundi 1 juillet 2019 à 12:16
par lulamae
Lien vers la traduction du dossier de Spectrum News sur la chiropraxie en tant que pseudo-science prétendant soigner l'autisme :
viewtopic.php?f=6&t=7188&p=438507&hilit ... es#p438507

Re: Zététique, manipulation, secte, complot, pseudo-science ...

Posté : mardi 2 juillet 2019 à 21:15
par Tugdual
À ce propos :
Modifications (Tugdual) :
  • 10/09/2022 : Remplacement des liens de "charlatans.info" par les archives du web, et ajout de deux liens (AFIS).

Re: Zététique, manipulation, secte, complot, pseudo-science ...

Posté : mardi 2 juillet 2019 à 22:55
par lulamae
Tugdual a écrit : mardi 2 juillet 2019 à 21:15 À ce propos :
Cette philosophie vitaliste a peut-être été "inventée" ou lancée en 1895, mais elle rappelle la théorie des humeurs d'Hippocrate qui avait cours encore au XVIIe siècle (Molière s'en moquait) :
https://www.passeportsante.net/fr/Actua ... s-humeurs-

A propos de cette circulation de flux tels la force vitale, je me demande si l'acupuncture est également considérée aujourd'hui comme une pseudo-science...


Modifications (Tugdual) :
  • 10/09/2022 : Remplacement des liens de "charlatans.info" par les archives du web.

Re: Zététique, manipulation, secte, complot, pseudo-science ...

Posté : mardi 2 juillet 2019 à 23:44
par Tugdual
lulamae a écrit : mardi 2 juillet 2019 à 22:55 A propos de cette circulation de flux tels la force vitale, je me demande si l'acupuncture est également considérée aujourd'hui comme une pseudo-science...
Il ne peut en être autrement, en l'absence de fondement théorique valable, et vu la faiblesse des évaluations...

En étant le moins négatif possible :
AFIS a écrit :Cette étude de l’Académie de médecine identifie une éventuelle « utilité » de l’acupuncture sur le traitement de la douleur dans différentes pathologies (comme, par exemple, les lombalgies, les cervicalgies, l’arthrose des membres inférieurs, les céphalées, les douleurs de la grossesse et de l’accouchement). Mais les preuves sont faibles, les études souvent incertaines, et l’efficacité par rapport à une acupuncture simulée (les aiguilles sont plantées en dehors des points d’acupuncture) rarement démontrée. Un des mécanismes mis en avant pour rendre compte d’un effet sur la douleur est compatible avec la vision scientifique : des substances antalgiques ou anti-inflammatoires seraient, dans certaines conditions, libérées par l’organisme. Mais beaucoup d’études soulignent la difficulté à faire la part des choses entre un effet réel et l’effet placebo induit par l’ensemble du protocole.

Il peut y avoir des effets secondaires graves :
Pour une vue d'ensemble :
Modifications (Tugdual) :
  • 10/09/2022 : Remplacement des liens de "charlatans.info" par les archives du web.

Re: Zététique, manipulation, secte, complot, pseudo-science ...

Posté : mercredi 3 juillet 2019 à 8:32
par lulamae
Tugdual a écrit : mardi 2 juillet 2019 à 23:44
lulamae a écrit : mardi 2 juillet 2019 à 22:55 A propos de cette circulation de flux tels la force vitale, je me demande si l'acupuncture est également considérée aujourd'hui comme une pseudo-science...
Il ne peut en être autrement, en l'absence de fondement théorique valable, et vu la faiblesse des évaluations...
Grâce aux traductions des articles et dossiers de Spectrum News comme le dernier ci-dessus, je commence à comprendre cette perspective d'études et de validation par les pairs (qui m'énervait un peu, je dois le dire :mryellow: ).
D'après l'intro du rapport de l'INSERM 2014, il existe un grand nombre d'études sur l'acupuncture, mais aucune conclusion possible sur une réelle efficacité ("mieux que l'absence de soins", bon d'accord...).

https://www.inserm.fr/sites/default/fil ... e_2014.pdf

C'est troublant, parce que j'ai essayé tout ça, acupuncture, homéopathie, ostéopathie, et je remarque que quand on est globalement mal, physiquement et moralement, qu'on a mal et qu'on est déprimé ou anxieux, plus les trucs sont gros plus on y "croit". J'ai vraiment l'impression d'avoir erré de méthode en méthode, et de commencer seulement à déconstruire et à discerner maintenant.
Peut-être un effet "asperansa"... :lol:

Il y a aussi un "packaging" global, un emballage ésotérico-philosophique, sans doute un effet de mode "sagesses millénaires" dans un monde occidental un peu à la dérive, qui renforce un besoin de pensée magique. J'y vois personnellement une sorte de conditionnement des gens pour qu'ils ne pensent pas et consomment, même si je ne veux pas exagérer ni verser non plus dans une sorte de théorie du complot de la manipulation de masse. Toutefois, je trouve dans notre monde beaucoup de traits dont des auteurs comme Huxley ou Orwell nous avaient avertis en leur temps. :?

Enfin, il y a un aspect un peu sectaire : il faut que cette médecine soit mieux que les autres, et souvent, si ça ne produit pas d'effet (comme l'homéopathie notamment), le traitement n'est pas remis en cause, on va expliquer ça par le fait que le patient n'a pas pris le traitement assez régulièrement, etc... J'ai retrouvé cet aspect dans le dossier sur la chiropraxie, où j'ai trouvé cynique le chiropracteur Turner, qui rétorque "on ne peut pas avoir 100% de réussite".