Parlons de secte

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
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philigram
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Re: Parlons de secte

#166 Message par philigram » samedi 31 mars 2018 à 13:30

Tu penses que je dis cela avec préjugés ?
6 ans à cotoyer de près ou de loin des groupes sectaires, victimes, associations, en relation direct avec la PJ et la dcri qui travaille sur le sujet, tu crois que je n'ai pas assez d'expérience et que j'invente ?
Je vois des spécialistes du domaine depuis 6 ans, avocats spécialisés, flics, médecins ...
Et mes recherches approfondies, lectures sur le sujet sont là aussi pour me permettre d'affirmer ce que j"ai affirmer, et je ne pense pas que cela soit des préjugés issus de mon imagination.
Je peux affirmer que j'en connais un rayon et pas que viruellement ou sur papier.
Donc j'affirme que les escrocs et gourous, petits ou grands, sont très nombreux oeuvrant dans le marché du bien être, du bien manger, du dev personnel et le para médical aujourd'hui.
Mais aussi dans le coaching en entreprise.
Ça ne te plait pas et je le comprends. Ça salit l'image de ce milieu, oui. Et l'ignorer ne servira pas à éviter les amalgames.
A toi aussi de dénoncer les dérives que tu pourrais constater, enlever tous les prospectus dans les magasins bio par exemple.
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misty
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Re: Parlons de secte

#167 Message par misty » samedi 31 mars 2018 à 22:55

philigram a écrit :Tu penses que je dis cela avec préjugés ?
6 ans à cotoyer de près ou de loin des groupes sectaires, victimes, associations, en relation direct avec la PJ et la dcri qui travaille sur le sujet, tu crois que je n'ai pas assez d'expérience et que j'invente ?
Je ne t'ai accusé de rien. Il est question du rapport de la Miviludes et de raccourcis, approximations et amalgames dans ces rapports, dans les médias et chez une grande partie de la population.
Mon propos était d'exprimer que je ressentais de l'injustice et trouvais ça assez insultant. Plusieurs personnes de ce forum utilisent les outils dont il est question (et/ou ont une alimentation particulière), et je pense que le public concerné par l'autisme est plus qu'un autre susceptible de le faire tôt ou tard. Je tenais à recadrer la question à cause de ça, à la fois pour que les gens concernés soient un peu moins stigmatisés, pour préciser un peu des données que je trouve très vagues (avec risque important derrière); et aussi pour que des personnes que certaines techniques pourraient vraiment aider ne s'en privent pas à cause des clichés plus que répandus dans le domaine.

Je ne peux pas faire plus clair, et tout ça n'a rien à voir avec toi.
*Diag TSA*

“Some lose all mind and become soul, insane.
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philigram
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Re: Parlons de secte

#168 Message par philigram » dimanche 1 avril 2018 à 8:20

Ignorer les problèmes du secteur para-médical est au contraire dangereux, surtout sur ce forum.
Il est important que les gens en quête de solutions sachent que ce secteur est à risque.
Ça ne va pas plus loin.
Je suis allé sur le site de la Miviludes et ils prennent soin de bien mettre en évidence les recommandations pour détecter, agir et aider. Le rapport n'est qu'un petit lien.

Dans ce rapport, issu de vrais plaintes on a ce tableau qui dit tout :
Fichiers joints
image.png
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misty
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Re: Parlons de secte

#169 Message par misty » dimanche 1 avril 2018 à 19:38

Ignorer les problèmes du secteur para-médical est au contraire dangereux, surtout sur ce forum.
Qui a fait ça ici?
Il est important que les gens en quête de solutions sachent que ce secteur est à risque.
Qui a dit le contraire?

Dans le genre "tableau qui dit tout", je peux t'en trouver une flopée qui montrent que les religions sont le 1er prétexte à terrorisme ou guerre. Pourtant, je ne trouverais jamais justifié ni justifiable d'encourager les raccourcis, amalgames et préjugés au sujet des gens qui ont une religion.
Il n'est question que de ça: tu ne vois ni raccourcis, ni amalgames ni préjugés dans les rapports et le discours anti-sectes, alors que je ne vois que ça entouré d'une grosse couche de fumée tellement c'est vague (ce qui pour moi aggrave le problème des dérives). Nous ne sommes pas d'accord. Ca arrivera encore.

J'ai déjà dit que je ne me positionnais pas en termes de tort ou raison mais d'exprimer une opinion. C'est plus que fait, je vais donc te laisser continuer tout seul. Je ne suis pas sûre que ça changera quoi que ce soit pour toi tant je me demande si tu lis vraiment mes messages.
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Re: Parlons de secte

#170 Message par philigram » lundi 2 avril 2018 à 0:01

Je lis, est-ce que je comprends ? C'est moins certain.
Tu as ton opinion, et moi la mienne, sur le terrain. Et tant que je verrais arriver des victimes bernées par des pseudo-gourou de la santé et du bien-être, je ne changerais pas d'opinion comme je ne changerait pas mon opinion sur les TJ et autres grandes auto-proclamées églises. Et il y aussi des groupes basés sur des croyances extrémistes issues des religions officielles. La vierge Marie est par exemple à la mode. Cela ne fait pas de tous les croyants des gourous ou des personnes endoctrinées. La différence avec le marché du dev personnel est qu'on les voit arriver et il y a beaucoup moins de personnes ouvertes à cela aujourd'hui, alors qu'il y a bien plus de personnes prêtent à tout améliorer leur santé, leur bien-être et qui cherchent des réponses et du sens.

Les amalgames, ce sont les gens qui les font. La Miviludes ne fait que chiffrer sur des plaintes qu'elle reçoit et suivies. Il y a tout de même des enquêtes de faites, et les chiffres ne sortent pas du chapeau. Après on peut penser que la PJ fait partie d'une secte ...
Personne n'empêche de croire tant que cela reste pour soi, sans prosélytisme et que cela n'enrichit pas ou n'alimente pas la mégalomanie de gourous.

Et pour être franc, ta réaction est contre-productive et au contraire ne peut que rendre suspicieux. Si la méditation ou le yoga ou ton régime te fait du bien, continue ainsi, et laisse ceux qui n'y croient pas dire. Tu le fais pour toi et voir des amalgames ou te sentir opprimée ne peut que desservir ce que tu défends.
Il faudrait surtout faire le ménage et que ceux qui pratiquent arrivent à dénoncer les brebis galeuses. Il faudrait aussi réglementer tout ça comme cela a commencé pour les psychothérapeutes. Et comme par hasard beaucoup ont changé leur titre de psychothérapeute en coach de vie, de dev personnel ... refusant de suivre des formations ou de se déclarer à l'ARS.

La Miviludes fait son boulot de prévention et conseil et je ne suis pas certain qu'elle ait une vraie portée car peu de gens savent même que cela existe.
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misty
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Re: Parlons de secte

#171 Message par misty » lundi 2 avril 2018 à 12:16

Et pour être franc, ta réaction est contre-productive et au contraire ne peut que rendre suspicieux.
Heu...non là c'est pas possible. Passer autant de temps à rédiger des messages argumentés, sourcés, en prenant la peine d'expliquer au mieux dans des formes les plus respectueuses possibles; pour finir par se faire insulter gratuitement via des insinuations vaseuses, c'est non. Pas possible pour moi, c'est une accusation aussi grave qu'infondée.
Si la méditation ou le yoga ou ton régime te fait du bien, continue ainsi, et laisse ceux qui n'y croient pas dire.
Je n'ai jamais fait le contraire, à part sans doute dans tous ces fameux messages que tu as lus mais que je n'ai pas écrits.
Tes interprétations abusives jamais argumentées et tes accusations à 2 balles parties de propos sortis de ton imagination foireuse tu peux te les garder. Tu n'as pas l'air d'imprimer quand j'essaie de rester correcte donc j'espère que ce sera plus clair avec ce genre de vocabulaire.
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Bubu
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Re: Parlons de secte

#172 Message par Bubu » mercredi 11 avril 2018 à 16:52

Bon, soyons sérieux, merci. :naugty:
J'ai l'intention de créer le mouvement des Enucleateurs d'Arthopodes.
Le baptême consiste simplement en enucleant 6 crabes ou langoustines. (A la discrétion de l'adepte)
Il finira la cérémonie par la danse des canards.
Tradition oblige.

Ensuite pour rester dans la sainte communauté des Enucleateurs d'Arthopodes, on lui demandera la modique somme de 6000 € par mois.
Après tout quand on aime on ne compte pas.

Avis aux intéressés.
Diagnostiqué autiste asperger, diagnostic établi à mes 33 ans par le CRA de ma région.
"Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"

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Re: Parlons de secte

#173 Message par bidouille » jeudi 12 avril 2018 à 12:53

un petit article, actualité dans le theme
http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/ ... 659132.php
Maman bizarroïde d'un grand boud de 11 ans (EIP TDA) et d'un ptit bouyou de 10 ans Asperger TDAH.
En cours de diagnostic pour une myasthenie grave
Tous différents , tous humains!

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Siobhan
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Re: Parlons de secte

#174 Message par Siobhan » jeudi 12 avril 2018 à 22:27

Une fiction bien foutue de France Inter, suivie d'une discussion très intéressante avec Nathalie Luca, anthropologue et directrice de recherche, spécialiste du sujet des sectes.


https://www.franceinter.fr/emissions/af ... p=1&xtcr=5


Note intéressante, la chercheuse parle il me semble du fait que pour elle le terme de "secte" n'est pas un outil conceptuel efficace pour décrire les problèmes "sectaires" (je ne sais pas si je suis clair...).
(ex-MudBloodKnowItAll)

Homme avec autisme, autisme diagnostiqué officiellement par un psychiatre en libéral


"Not all those who wander are lost;"

extrait du Seigneur des anneaux de J.R.R. Tolkien

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Re: Parlons de secte

#175 Message par bidouille » samedi 14 avril 2018 à 11:07

Maman bizarroïde d'un grand boud de 11 ans (EIP TDA) et d'un ptit bouyou de 10 ans Asperger TDAH.
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Lilette
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Re: Parlons de secte

#176 Message par Lilette » samedi 14 avril 2018 à 11:29

bidouille a écrit :La ce n'est pas une fiction https://www.lequotidiendumedecin.fr/act ... sis_857005
Une personne au moins est décédée suite à son délire, & il ne prend que du sursis !?
Y'a quelque chose qui m'échappe !
TSA.

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Re: Parlons de secte

#177 Message par Tugdual » samedi 14 avril 2018 à 12:30

Lilette a écrit :Une personne au moins est décédée suite à son délire, & il ne prend que du sursis !?
Ce n'est pas ce qui est écrit dans l'article :
L’une de ces patientes, atteinte d’un cancer, décédera
alors qu’elle était prise en charge par le Dr X.
Ce qui est décrit est une corrélation, pas une causalité.
Cette patiente est très probablement décédée pour
une autre raison, telle que l'incurabilité de son cancer ...

Dans le cas contraire, ce charlatan aurait été jugé par
une cours d'assise, et non par un tribunal correctionnel ...
Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

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Re: Qu'est-ce que rendre l'autisme glamour ?

#178 Message par FinementCiselé » mardi 24 avril 2018 à 6:02

Manichéenne a écrit :Finement Ciselé, j'ai retiré l'un de tes liens qui mène vers un site d'un organisme créé par l'Eglise de Scientologie. Tu es prié de vérifier tes sources à l'avenir.
Alors dans ce cas, je demande le retrait de tout liens et de toutes discussions parlant de mensa. Qui est un organe scientologue. :evil:


Modération (Tugdual) : Déplacement du message faisant suite à ceci.
Aspie "cru 2014".

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Re: Parlons de secte

#179 Message par Tugdual » mardi 24 avril 2018 à 12:08

FinementCiselé a écrit :Alors dans ce cas, je demande le retrait de tout liens et de toutes discussions parlant de mensa. Qui est un organe scientologue. :evil:
Commence par sourcer cette affirmation, ensuite on avisera ...
Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

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Re: Parlons de secte

#180 Message par bidouille » vendredi 27 avril 2018 à 20:53

Maman bizarroïde d'un grand boud de 11 ans (EIP TDA) et d'un ptit bouyou de 10 ans Asperger TDAH.
En cours de diagnostic pour une myasthenie grave
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