Pour parler des bitcoins, crypto-monnaies, blockchain ...

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
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Tugdual
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Pour parler des bitcoins, crypto-monnaies, blockchain ...

#1 Message par Tugdual » vendredi 19 février 2016 à 21:28

Jusqu'ici, je n'avais pas pris le temps de me pencher
sur les bitcoins, et ce que j'avais pu en lire ici ou là
ne m'avais pas permis de comprendre ce système.

Aujourd'hui, j'ai creusé sérieusement la question,
et je suis tombé sur un site assez instructif, grâce
auquel je commence enfin à piger comment ça marche ...

:)

Voici donc quelques liens pour les curieux :
Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

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Re: Pour parler des bitcoins ...

#2 Message par Tugdual » samedi 20 février 2016 à 8:41

Alors si je vois tous les avantages des Bitcoins,
je ne peux m'empêcher de constater que sa sécurité
repose sur des nœuds informatiques qui travaillent en
parallèle, et qui monopolisent d'énormes ressources
de calcul en pure perte ("faire des calculs pour faire
des calculs",sans utilité pratique), juste pour rendre
le travail des hackers lent et compliqué.

Cette énorme puissance de calcul représente de fait des
ressources matérielles (des ordinateurs haut de gamme),
et des ressources énergétiques considérables (je n'ose
même par prendre en considération ce que j'ai entendu
dans une conférence tellement c'est ahurissant :shock: ) ...

Je m'interroge sur les acteurs qui investissent autant
d'argent dans les nœuds du réseau, sans gros retour
financier. Des perspectives doivent m'échapper ...

Je m'interroge également sur l'utilisation à grande
échelle de la technologie à la base des Bitcoins
(la blockchain), si elle venait à être utilisée dans
d'autres applications, ce qui semble envisagé ...

Quel serait l'impact sur notre société de toutes
ces ressources informatiques ainsi monopolisées ?
Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

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Alone3545
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Re: Pour parler des bitcoins ...

#3 Message par Alone3545 » samedi 20 février 2016 à 9:52

Les bitcoins ce n'étaient pas à l'origine des monnaie entierrement informatique d'une fiabilité contestable avec lequel certains rusé pouvait spéculé où acheter de la drogue s'en se faire avoir (car manque de traçabilité)?

Je me méfie de tout ce qui contient "bit" un peu comme optionbit où j'avais recu une vidéo de comment gagner 5000€ en une journée en pariant à la hausse et à la baisse. De l'argent gagné sur de nombreux site de trading est souvent en dollar ou bitcoin qu'on ne réussira à récupérer et, qui , non en euro mais acheté avec des euros sera irrécupérable une fois gagné après avoir invstit d l'argent quand car les fonds ne seront pas en euros et le site basé à l'étranger dans je ne sais quel pays (souvent les reponsables escrocs bougent de pays en pays).

Bref, bitcoin à déconseiller, pire que eBay avec son paypal.
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Re: Pour parler des bitcoins ...

#4 Message par Tugdual » samedi 20 février 2016 à 9:54

Euh ... Tu mélanges pas mal de choses ...
Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

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Re: Pour parler des bitcoins ...

#5 Message par Alone3545 » samedi 20 février 2016 à 10:09

Parfois j'ai tendance effectivement à mélanger un peu tout, je suis un peu désorganisé.

Mais pour revenir à l'essentiel, tu veux dire via cette discussion que tu n'est pas sure de la fiabilité des bitcoins et que tu ne les recommanderait pas trop?
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Re: Pour parler des bitcoins ...

#6 Message par Tugdual » samedi 20 février 2016 à 10:21

Alone3545 a écrit :Mais pour revenir à l'essentiel, tu veux dire via cette discussion que tu n'est pas sure de la fiabilité des bitcoins et que tu ne les recommanderait pas trop?
Pas du tout, ce système me semble particulièrement
bien pensé.Par contre, je m'interroge sur deux points :
  • qui finance vraiment l'infrastructure du réseau ?
  • à quel point l'impact énergétique et écologique
    de cette énorme infrastructure est-il démesuré ?
Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

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Re: Pour parler des bitcoins ...

#7 Message par Alone3545 » samedi 20 février 2016 à 10:50

question financement c'est une bonne question...j'espère que ce n'est pas les réseaux illégaux genre de terrorisme qui en contre partie utilisent cela pour les achats d'armes.

A vrai dire c'est entièrement informatique mais il y a un impact écologique puisque cela fait tourner des serveurs qui consomment de l'électricité et qui chauffent bien. Reste à voir quelle est la contrepartie que cela fait en moins sur les autres sites n'utilisant pas bitcoin mais je pense que bitcoin a effectivement un impact.

j'espère que qqun peut sur ce site nous éclairé!
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Re: Pour parler des bitcoins ...

#8 Message par freeshost » samedi 20 février 2016 à 11:50

Vous avez déjà essayé ?

D'ailleurs, il a ses concurrents : bitrouble, ether.
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

- Ah ! j'ai été diagnostiqué Asperger Haut Potentiel à Cery (CH) en l'été 2014, mais tu le savais. :)

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#9 Message par Tugdual » samedi 20 février 2016 à 11:58

freeshost a écrit :Vous avez déjà essayé ?
Pas pour l'instant.
freeshost a écrit :D'ailleurs, il a ses concurrents : bitrouble, ether.
Il y a des centaines de concurrents, qui reprennent
peu ou prou le principe, mais l'extrême majorité
d'entre eux est totalement insignifiante ...
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Re: Pour parler des bitcoins ...

#10 Message par Nova » samedi 20 février 2016 à 11:59

Je me souviens du type au Japon qui avait ruiné pas mal de monde il avait fait disparaître des bitcoins, je sais pas si je mélange avec une autre histoire par contre

Édit : oui c'était ça

http://m.20minutes.fr/high-tech/1309930 ... le-bitcoin
Đī@gnőstįqué

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Re: Pour parler des bitcoins ...

#11 Message par Tugdual » samedi 20 février 2016 à 12:13

Nova a écrit :Je me souviens du type au Japon qui avait ruiné pas mal de monde il avait fait disparaître des bitcoins, je sais pas si je mélange avec une autre histoire par contre
Dans cette histoire, le Bitcoin en lui-même
n'est pas concerné, pas plus que son protocole.

Pour faire simple, ce qui a posé problème,
c'est une entreprise à qui les gens confiaient
leurs Bitcoins, un peu comme à une banque.

Nativement, le protocole Bitcoin est fait pour
que chacun garde la main sur ses Bitcoins.

Quand des personnes commencent à confier
leurs Bitscoins à une entreprise, alors surgit
une question de confiance vis à vis de cette
entreprise, qui peut s'avérer malhonnête ...

Modifications :
  • 19/02/2016 : Orthographe.
Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

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Re: Pour parler des bitcoins ...

#12 Message par Ixy » samedi 20 février 2016 à 12:14

N'empêche que ça a eu une répercussion sur tout le système
Je n'ai pas de diagnostic /!\
Ce que tu as la force d'être, tu as aussi le droit de l'être - Max Stirner

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#13 Message par Tugdual » samedi 20 février 2016 à 12:28

Ixy a écrit :N'empêche que ça a eu une répercussion sur tout le système
Sur le cours, certes ...
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Re: Pour parler des bitcoins ...

#14 Message par Alone3545 » samedi 20 février 2016 à 12:58

Du coup quand on les achete cela risque de perdre ou gagner de la valeur ce qui fait est rentable seulement quand on s'y connait bien. Et je me demande que quand ça dégringole la valeur si on peut etre gagnant ou pas en achetant des bitcoin. D'ailleurs où les stock t'on et quelles sont les garanties (simplement pour savoir, je pense pas en acheter!)
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Re: Pour parler des bitcoins ...

#15 Message par Tugdual » samedi 20 février 2016 à 13:38

Alone3545 a écrit :Du coup quand on les achete cela risque de perdre ou gagner de la valeur ce qui fait est rentable seulement quand on s'y connait bien.
L'utilité du Bitcoin n'est pas de perdre ou de gagner
de la valeur (ce n'est pas une action ou une matière
première), mais de de servir de monnaie d'échange.

Sa valeur est relative à quelque chose à laquelle
on va le comparer : une monnaie réelle (euro,
dollar ...) ou un produit donné ...

Son cours par rapport à l'euro ou le dollar ont
pas mal fluctué, et il est de plus en plus utilisé ...
Ce n'est pas évident de prévoir son avenir, mais
il est officiellement reconnu comme monnaie ...
Alone3545 a écrit :D'ailleurs où les stock t'on [...]
Les Bitcoins sont en quelque sorte comptabilisés
dans un énorme fichier (blockchain) qui contient
les traces d'absolument toutes les transactions
effectuées depuis la création du premier Bitcoin.

Ce fichier est présent en plusieurs exemplaires
sur les serveurs qui gèrent le réseau, et son contenu
est accessible par n'importe qui. Il ne contient pas
les identités des propriétaires des Bitcoins, mais
seulement une espèce de signature (qu'on appelle
une clé publique) de chacun d'entre eux.

Chaque propriétaire possède en plus, chez lui,
une seconde signature liée à la première (qu'on
appelle clé privée), qui seule permet de manipuler
les Bitcoins qu'il possède. C'est en pratique un
fichier numérique, qu'on peut stocker où on veut
(disque dur, carte mémoire ...) mais qu'il faut
protéger avec le plus grand soin :
  • en cas de perte, les Bitcoins deviennent
    inaccessibles à qui que ce soit ;
  • en cas de vol, le voleur peut faire tout
    ce qu'il veut des Bitcoins : achats ou autre ...
Alone3545 a écrit :[...] et quelles sont les garanties [...]
Pour ce qui est du cours du Bitcoin (par rapport
à l'euro ou au dollar), il n'y pas de garantie, cela
fluctue selon l'offre et la demande ...

Pour ce qui est de la pérennité du Bitcoin,
il semble bien parti pour durer. Il commence
à être reconnu par des états, et bénéficie d'un
effet de masse : environ 14 millions de Bitcoins
ont été mis en circulation à ce jour (aujourd'hui,
cela représente à peu près 5,5 milliards d'euros) ...

Il est possible que les états cherchent à l'avenir
à limiter la taille des transactions en Bitcoins,
ce qui pourrait en faire un remplaçant de l'argent
liquide ... Ce n'est là qu'une supposition ...
Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

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