[Index Informatique] Crypto-monnaie : Bitcoin, NFT, blockchain...

[Tugdual]

... Ça d'accord, c'est l' Utopie d'un monde "libre" (libre de quoi ??) ou la volonté (destructrice) de l'anarchie : mais ça vaut quoi ?

Opposer une indépendance pratique à des notions aussi extrêmes que
"l' Utopie d'un monde libre"ou "la volonté (destructrice) de l'anarchie"
me laisse assez perplexe ...

... Je me souviens de "l'avancée extraordinaire" de la titrisation : en 2001 les junk bonds révolutionnaient la finance. On a vite compris que c'était un jeu de mistigri.
Réunir des trucs qui ne valent rien et trouver un c.n pour les acheter ça ne pouvait pas marcher. Mais certains ont gagné beaucoup d'argent.

Quel est le rapport ? Juste "certains ont gagné beaucoup d'argent" ?

N'est-ce pas pareil si on ne fait que vendre la "liberté" d'une monnaie supportée par des fermes de serveurs chinois à qui le gouvernement menace de couper l'électricité ?!

Je ne vois pas le rapport : l'organisation du réseau est souple et
s'adapte aux contraintes quasiment en temps réel. Que le minage
s'effectue à un endroit ou à un autre n'importe absolument pas.

Où sont les voitures, les coupes de cheveux, les écoles, les hôpitaux payés en bitcoin, et les salaires qui vont avec, qui donnent un sens - et donc une valeur - à une monnaie ??

Les usages d'une monnaie nouvelle ne peuvent être comparés
à ceux d'une monnaie ancienne, bien installée. Mais des biens sont
déjà achetés avec des bitcoins, et des salaires bientôt versés ...

Je suis terre à terre, mais quand tout est virtuel, je me méfie.
Et là je ne comprends pas le lien avec le monde réel.

Les monnaies actuelles, telles que l'Euro, sont déjà virtuelles.
D'abord parce qu'elles ne sont plus adossées à aucune matière
réelle de valeur, et ensuite parce qu'environ 90% de leur masse
monétaire est constituée de jeux d'écritures adossées au crédit.

Le point clé d'une monnaie est la confiance.

Nos monnaies actuelles sont basées sur la confiance qu'on peut
accorder aux états qui les gèrent. Ces derniers temps, la délégation
du contrôle de nos monnaies à des banques centrales gérées par
des personnes non élues pose un certain nombre de problèmes.
C'est particulièrement le cas en Europe, où l'Euro s'applique à
des pays très diversifiés à tous points de vue, où une politique
monétaire unique ne peut, de fait, être adaptée à tout le monde.

Des monnaies privées ont par le passé existé, il fallait alors
faire confiance à une entreprise (banque) plutôt qu'à un état.

La particularité des cryptomonnaies est de proposer un nouveau
paradigme, qui est de déporter la confiance, non pas à un état ou
à une entreprise, mais à une structure physique et informatique
indépendante et décentralisée, qui n'appartienne à personne.

Il y a une condition pour arriver à ce résultat : le minage doit être
distribué, et ne pas se concentrer entre les mains d'un petit groupe
d'individus ou d'un état. La concentration des fermes de minages en
Chine ces derniers temps constituait une menace pour le bitcoin, et
les mesures récemment prises vont, à terme, dans le bon sens ...

Enfin, la spéculation existe quel que soit l'outil, elle n'est pas
propre aux cryptomonnaies, mais causée par des personnes ...

Modifications :

• 08/02/2018 : Correctif ("90%" au lieu de "95%").

[Alceste]

Ok ... C'est donc un système comparable aux "monnaies locales", mais dématérialisées et mondiales.

Je veux bien qu'on cherche ainsi à améliorer un système qui a prouvé son imperfection et ses abus, mais je reste dans le flou quant à sa valeur intrinsèque.

Localement cela repose sur un contrat social fait de beaucoup de bonnes volontés, et les enjeux financiers sont faibles.

Avec des crypto monnaies qui se chiffrent en milliards je comprends mal comment ça peut marcher.

... En même temps il y a 20 ans je ne voyais pas ce que Google m'apporterait de plus qu'altavista (!) ... Je suis peut-être un peu obtu ?!

La monnaie d'un pays vaut en fonction de fondamentaux économique et d'un contexte politique.
Comment évaluer cette valeur quand on ne peut identifier personne en particulier ?

Un logiciel libre ne me gène plus, mais une monnaie libre je ne saisis pas encore ??

Ou alors on accepte de faire exploser le "vieux" système, comme avec Uber ou Airbnb.
Mais c'est dangereux ... On voit la difficulté de contrôler les GAFA. Transposer ça à la finance me semble une boîte de Pandore ... Non ?

[Tugdual]

Ok ... C'est donc un système comparable aux "monnaies locales", mais dématérialisées et mondiales.

D'une certaine façon, oui, mais les cryptomonnaies sont beaucoup
plus sécurisées que les monnaies locales, ou les systèmes de SEL ...

Je veux bien qu'on cherche ainsi à améliorer un système qui a prouvé son imperfection et ses abus, mais je reste dans le flou quant à sa valeur intrinsèque.
[...]
La monnaie d'un pays vaut en fonction de fondamentaux économique et d'un contexte politique.
Comment évaluer cette valeur quand on ne peut identifier personne en particulier ?

Il n'y a aucune garantie sur ce point. Tout repose sur la confiance
que les différentes acteurs accordent globalement au système,
et ensuite c'est la loi de l'offre et de la demande qui joue ...

On voit la difficulté de contrôler les GAFA. Transposer ça à la finance me semble une boîte de Pandore ... Non ?

Conceptuellement et pratiquement, bitcoin et GAFA sont à l'opposé
les uns des autres. D'un côté on a des entreprises qui ont mis en place
des quasi-monopoles mondiaux, et dont les gains sont centralisés dans
les mains de quelques-uns, et de l'autre on a un système distribué
physiquement et financièrement, et qui n'appartient à personne.

Attention : je ne dis pas que le bitcoin est un système idéal qui
répondrait à tous les problèmes posés par les autres monnaies.
J'explique juste en quoi le paradigme du bitcoin est différent, et
répond à certains de ces problèmes. Mais il en pose d'autres,
comme la concentration croissante des fermes de minages ...

À noter que le bitcoin, dans son principe de base, ne se pose pas
vraiment comme une monnaie virtuelle mais comme une matière
première virtuelle. Ce n'est pas par hasard qu'on parle de "minage"
pour la création des bitcoins : comme pour une mine d'or (ou autre),
le nombre total de bitcoin est figé (comme la totalité de minerais
contenu dans une vraie mine), et l'extraction devient de plus en plus
difficile au fur et à mesure que le temps passe (que la mine s'épuise) ...

[Alceste]

le nombre total de bitcoin est figé (comme la totalité de minerais
contenu dans une vraie mine), et l'extraction devient de plus en plus
difficile au fur et à mesure que le temps passe (que la mine s'épuise) ...

Amusant : on revient à l'étalon or !!
Mais qui décide du nombre de bitcoin en circulation ?
Comment sont-ils créés ?

Au fur et à mesure que leur usage va se développer leur nombre doit s'accroître pour correspondre à l'augmentation de la valeur des échanges.
Sinon il y a pénurie, inflation, spéculation.

Je ne conteste pas l'idée, mais il me semble étrange qu'il n'y ait pas une instance de contrôle.
En Société on doit avoir des règles, on ne peut pas s'en remettre uniquement au fonctionnement naturel d'un système désincarné et sans conscience.
... Me semble-t-il.

[Tugdual]

Mais qui décide du nombre de bitcoin en circulation ?
Comment sont-ils créés ?

Le nombre total de bitcoins, et la façon dont ils sont créés, sont
figés par le protocole intégré dans le logiciel qui gère le système.

En gros : toutes les 10 minutes, les transactions en cours sont
regroupées dans un bloc, qui va être chainé aux blocs précédents
par l'intermédiaire de ce qu'on appelle une preuve de calcul (une
opération mathématique gourmande en ressource informatique),
qui garanti la sécurité du système, et qui est automatiquement
rémunérée en bitcoin. Là est la création. L'astuce est que tous
les quatre ans, cette rémunération est divisée par deux, (ceci
étant un des éléments inclus dans le protocole du bitcoin) ...

Donc au fil du temps, le nombre de bitcoins en circulation s'accroit,
mais de moins en moins, jusqu'à tendre vers le maximum prévu.

Je ne conteste pas l'idée, mais il me semble étrange qu'il n'y ait pas une instance de contrôle.
En Société on doit avoir des règles, on ne peut pas s'en remettre uniquement au fonctionnement naturel d'un système désincarné et sans conscience.

C'est tout l'objet du paradigme : les règles ne sont pas ici
centralisées ni légalisées, mais contenues dans un protocole,
un algorithme public, distribué dans un réseau informatique ...

[Alceste]

Donc au fil du temps, le nombre de bitcoins en circulation s'accroit,
mais de moins en moins, jusqu'à tendre vers le maximum prévu.

D'où la spéculation actuelle : les bitcoin du début, si le système de développe, deviendront une denrée rare ... Et ce qui est rare est cher !

Puisque la règle est publique, il doit être possible de calculer le niveau de tension prévisible selon le volume d'échange, et d'en déduire une valeur de marché (à défaut de valeur intrinsèque).
Est-ce que ça existe quelque part ?

C'est tout l'objet du paradigme : les règles ne sont pas ici
centralisées ni légalisées, mais contenues dans un protocole,
un algorithme public, distribué dans un réseau informatique ...

Est-ce un type tout seul dans son garage qui est à l'origine ?
Qui a défini ces règles ?
En fonction de quel objectif ?
Comment peuvent-elles évoluer ?
Sont-elles accessibles facilement ?

Merci pour tes précieux éclaircissements.

[Tugdual]

D'où la spéculation actuelle : les bitcoin du début, si le système de développe, deviendront une denrée rare ... Et ce qui est rare est cher !

C'est plutôt l'inflation qui est programmée par le protocole.

La spéculation est un phénomène parasite. Je pense qu'elle
est plus liée au fait que le bitcoin est une vraie nouveauté
qui s'étend, ce qui auto-alimente spéculation et extension ...

Puisque la règle est publique, il doit être possible de calculer le niveau de tension prévisible selon le volume d'échange, et d'en déduire une valeur de marché (à défaut de valeur intrinsèque).
Est-ce que ça existe quelque part ?

Des ressources en ligne :

• bitcoin.org ;
• bitcoin.fr ...

Est-ce un type tout seul dans son garage qui est à l'origine ?
Qui a défini ces règles ?
En fonction de quel objectif ?

C'est un mystère quant aux créateurs. Un pseudo circule ...
L'objectif est principalement le changement de paradigme pour
la monnaie, et logiquement une pensée politique libertaire ...

Comment peuvent-elles évoluer ?
Sont-elles accessibles facilement ?

Le protocole est géré par une communauté de développeurs
très organisée et volontiers conservatrice. Des changements
peuvent y être discutés, mais encore faut-il ensuite que ces
changements soient adoptés par la communauté des mineurs.

En pratique, un changement se diffuse lorsque plus de la
moitié des mineurs adoptent le changement proposé ...

[Benoit]

La spéculation, elle est inhérente à la combinaison "objet en quantité limité" et "objet marchand" dans le cadre du genre humain.

Je pense que l'équipe californienne qui se cache derrière le pseudo japonais (Satoshi Nakamoto, personne ne peut s'appeler comme ça en vrai) ne s'était pas forcément posé cette question, pas plus que celle de l'appétence de certains acteurs économiques vers les moyens de "blanchir" leur argent.

[olivierfh]

Le bon moment pour acheter?
Le Bitcoin et les 'cryptos' flambent, après la purge

Ca fait un mois que c'est comme ça, chute puis remontée de quelques jours, etc.

Ce qui me fait penser que ça ne va plus descendre beaucoup, c'est que tout est revenu pas loin du palier plus raisonné de juste avant l'explosion de la fin de l'année: mi-novembre vers 8000$ pour le bitcoin, mi-décembre vers 700$ pour l'ethereum et vers 0.7$ pour le ripple.

[Alceste]

Concrètement, pour une prestation que je facture habituellement 1.000 €, combien dois-je demander de bitcoin ?

Avec une volatilité qui peut me faire gagner 500 ou 2000 ... pas facile ?

[Tugdual]

On ne peut répondre dans l'absolu.

Le taux de change entre bitcoin et devises est changeant,
volatile, peut évoluer à la hausse comme à la baisse ...

Il ne s'apprécie qu'au moment d'une transaction ...

[Alceste]

En théorie tout peut s'acheter avec n'importe quelle monnaie, mais dans la réalité d'aujourd'hui et des crypto monnaies, qu'est-ce qui se vend vraiment ?

Est-ce que je peux espérer me faire payer mes locations de meublés de tourisme en bitcoin ? Idem pour mes prestations de modélisation 3D (travaux pour des particuliers) ?

Y a-t-il un marché suffisamment mûr ? Ou cela ne s'adresse-t-il qu'à des geeks et des trafiquants ?

[Tugdual]

Il faut regarder qui accepte les bitcoins ...

[Alceste]

Vu.
La liste est variée ... Pas très fournie mais il y a un peu de tout. Est-ce que tout se vend vraiment ? À explorer !
Merci pour toutes ces informations.
)

[Alceste]

Un point de vue.

http://www.lepoint.fr/high-tech-interne ... =983927242#