[Index] Ufologie, ovni - "I Want to believe" - Entrez !

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evolution650HBn°2
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Re: L'ufologie ... "I Want to believe" ... Entrez !!!

#16 Message par evolution650HBn°2 » vendredi 22 juillet 2016 à 13:30

Tout à fait.

la probabilité que ces phénomènes soient lié à
des extra-terrestres est infiniment plus faible qu'à
la probabilité qu'ils soient expliqués plus simplement :
phénomènes météo, astronomiques ... qui ont déjà
pu être mis en avant dans de nombreux témoignages ;
Ca dépend du phénomène observé.
La plupart est due à des méprises, mais parfois le rasoir d'Ockham rend plus crédible/plausible/probable l'hypothèse extra-terrestre qu'une hypothèse dite naturelle.

Sinon, on en revient toujours au même (c'est un vrai pb en ufologie) : qu'est-ce qui peut constituer une preuve ?
Car comme je disais, trace au sol on a, trace physique sur les témoins on a, témoignage d'anciens militaire on a, on a également la preuve de toutes les manipulations faites pour couvrir ce phénomène (les dossiers déclassifiés, bluebook..), les vidéos on a, les témoins multiples on a...
Non-diag.
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Re: L'ufologie ... "I Want to believe" ... Entrez !!!

#17 Message par Tugdual » vendredi 22 juillet 2016 à 13:47

evolution650HBn°2 a écrit :[...] mais parfois le rasoir d'Ockham rend plus crédible/plausible/probable l'hypothèse extra-terrestre qu'une hypothèse dite naturelle.
Sur ce point je ne peux être d'accord : si l'existence
d'une vie extra-terrestre intelligente dispose d'une
probabilité intéressante (à relativiser par le fameux
grand filtre), que cette vie soit capable non seulement
de maîtriser le voyage interstellaire, mais en plus de
venir nous observer / étudier sans être capable d'éviter
des effets de bord (laisser des témoins derrière eux)
devient beaucoup beaucoup plus qu'hypothétique ...
evolution650HBn°2 a écrit :Car comme je disais, trace au sol on a, trace physique sur les témoins on a, témoignage d'anciens militaire on a, on a également la preuve de toutes les manipulations faites pour couvrir ce phénomène (les dossiers déclassifiés, bluebook..), les vidéos on a, les témoins multiples on a...
Tout ça ne constituent aucunement des preuves ...

Ce qu'il faut : choper des ETs et leur soucoupe, pardi !

:mryellow:
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Re: L'ufologie ... "I Want to believe" ... Entrez !!!

#18 Message par evolution650HBn°2 » vendredi 22 juillet 2016 à 14:11

mais en plus de
venir nous observer / étudier sans être capable d'éviter
des effets de bord (laisser des témoins derrière eux)
devient beaucoup beaucoup plus qu'hypothétique ...
Je n'ai pas compris ce passage. (ne manquerait-il pas un mot ?)

Ni en quoi tout ça rend l'hypothèse extraterrestre (au sens large) moins plausible que l'hypothèse terrestre.
Il est des cas où, oui, l'het est bien plus satisfaisante, Hynek en parlerait mieux que moi. Il avait pour mission, lors de fameux projet bluebook, de donner des explications rationnelles, coûte que coûte, à toutes les observations. C'est ainsi qu'on s'est retrouvé avec des "gaz des marais", avec des pilotes expérimentés morts en pourchassant Vénus, c'est trop absurde.
Parce que nous ne comprenons pas, alors il est peu probable que... ? En théorie peut-être, en attendant, c'est pour l'instant ce qui explique le mieux certains phénomènes.

Tout ça ne constituent aucunement des preuves ...

Ce qu'il faut : choper des ETs et leur soucoupe, pardi !
Choper dans quel sens ?
Et quand bien même ça serait fait, il faudrait que la révélation soit faite au JT pour que ça constitue une preuve ? En quoi ça serait une preuve ?

(Il y a des affaires, Varghina par exemple, où nombre de personnes disent avoir vu une soucoupe s'écraser, et des êtres étranges en sortir puis tenter de fuir. L'armée est intervenue et a récupéré les "créatures" dans des sacs ; "les gens se sont trompés, il s'agissait d'un nain handicapé". Ah, l'autre ? "une naine enceinte".
Seriously ? :D
Ceci dit, cette affaire est très complexe et je ne jurerai de rien, simplement je trouve l'hypothèse du nain handicapé et de sa compagne enceinte se crashant d'un vaisseau encore plus absurde que les ET...)
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Re: L'ufologie ... "I Want to believe" ... Entrez !!!

#19 Message par nouvo » vendredi 22 juillet 2016 à 14:44

Et que dire de cette soucoupe

Image

en forme de vélo ??

ça a du passer en "secret défense" à mon avis ..
diagnostiqué asperger en 2015, à 38 ans

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Re: L'ufologie ... "I Want to believe" ... Entrez !!!

#20 Message par Tugdual » vendredi 22 juillet 2016 à 14:47

evolution650HBn°2 a écrit :Je n'ai pas compris ce passage. (ne manquerait-il pas un mot ?)
Ce que je veux dire, c'est que la maîtrise du voyage
interstellaire implique une civilisation très avancée,
en intelligence, connaissances, maîtrise technique ...
Toutes ces qualités devraient leur permettre de nous
étudier discrètement sans laisser la moindre trace ...
evolution650HBn°2 a écrit :[...] En théorie peut-être, en attendant, c'est pour l'instant ce qui explique le mieux certains phénomènes.
Justement non : ce n'est pas pas qu'on n'a pas pour
l'instant d'explication satisfaisante qu'on n'en aura
jamais, ce qui repousse l'hypothèse extra-terrestre.

Par exemple, on commence tout juste à avoir une
hypothèse intéressante pour le Triangle des Bermudes
(les bulles de méthane), alors que ça fait des dizaines
d'années que les théories les plus débridées circulent ...
evolution650HBn°2 a écrit :Choper dans quel sens ?
Je veux dire une entrée en contact officielle, par exemple
à la "Rencontre du troisième type", ou dans un autre
genre à la "Mars Attack" (liste non exhaustive) ...

Les témoignages restent avec leurs faiblesses inhérentes ...

Quant aux complots politico-militaires qui cacheraient des
éléments extra-terrestres, je ne vois pas pour quelle raison ...

Si des ETs viennent : soit ils sont bienveillants, et ils n'y a
pas de raison de les cacher, soit ils sont malveillants, et là
encore, rien de sert de les cacher puisqu'ils pourront faire
ce qu'ils veulent (du fait de leur avance techno et autre) ...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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Re: L'ufologie ... "I Want to believe" ... Entrez !!!

#21 Message par evolution650HBn°2 » vendredi 22 juillet 2016 à 15:21

Ce que je veux dire, c'est que la maîtrise du voyage
interstellaire implique une civilisation très avancée,
en intelligence, connaissances, maîtrise technique ...
Toutes ces qualités devraient leur permettre de nous
étudier discrètement sans laisser la moindre trace ...
On ne sait pas s'il s'agit de voyage interstellaire ou pas. Si tel est le cas, si certains font vraiment ces voyages dans des soucoupes tôles et boulons, alors ils sont doués d'intelligence, oui, mais la présence de traces laissées n'est en rien incompatible avec la notion d'intelligence. Peut-être même sont-elles laissées volontairement ?
Traces laissées ou pas, personne n'y croit de toute façon. Comme tu le dis, ça ne constitue pas de preuve...

On voit bien là la difficulté : Quand il n'y a pas de trace, c'est la preuve qu'ils n'existent pas. Quand il y a des traces, c'est la preuve qu'ils n'existent pas...

En théorie peut-être, en attendant, c'est pour l'instant ce qui explique le mieux certains phénomènes.
Justement non : ce n'est pas pas qu'on n'a pas pour
l'instant d'explication satisfaisante qu'on n'en aura
jamais, ce qui repousse l'hypothèse extra-terrestre.

Par exemple, on commence tout juste à avoir une
hypothèse intéressante pour le Triangle des Bermudes
(les bulles de méthane), alors que ça fait des dizaines
d'années que les théories les plus débridées circulent ...
Donc le fait que l'on n'a pas d'explication repousse toute autre explication, sous prétexte "qu'un jour, peut-être, on trouvera autre chose que ça" ?
La prémisse ne tient pas, car elle est ta conclusion.
Encore une fois, ça n'est pas parce qu'il y a des théories fausses que toutes le sont.
Des siècles durant des théories les plus débridées ont circulés pour expliquer le fonctionnement du système solaire ; est-ce pour autant qu'on a tout jeté ? Non. (en plus qui peut dire que le soleil existe ? Personne ne l'a jamais vu de ses yeux.. humour bien sûr)

Je veux dire une entrée en contact officielle, par exemple
à la "Rencontre du troisième type", ou dans un autre
genre à la "Mars Attack" (liste non exhaustive) ...
S'ils ne le font pas, sans doute y a t il une raison à cela.
Peut-être même qu'une prise de contact officielle a déjà été établie. Peut-être.

Les témoignages restent avec leurs faiblesses inhérentes ...

Et quand ils sont corroborés par des faits concrets, des preuves radars etc etc, on ne leur donne pas plus de crédit, que ce soit Jo le clodo qui parle ou des ministres de la défense, ça revient au même. "non c'est non".

Quant aux complots politico-militaires qui cacheraient des
éléments extra-terrestres, je ne vois pas pour quelle raison ...
Pour ne pas semer un vent de panique, entre autre.
Il suffit de voir la réaction des gens à la lecture de la guerre des mondes d'Orson Welles.
Ceci dit, ce ne sont pas les témoignages politico-militaires qui manquent...
Si des ETs viennent : soit ils sont bienveillants, et ils n'y a
pas de raison de les cacher, soit ils sont malveillants, et là
encore, rien de sert de les cacher puisqu'ils pourront faire
ce qu'ils veulent (du fait de leur avance techno et autre) ...
C'est plus complexe qu'une question de gentillesse ou de méchanceté.
Non-diag.
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Re: L'ufologie ... "I Want to believe" ... Entrez !!!

#22 Message par Rem 82 » vendredi 22 juillet 2016 à 15:29

Très récent ... :o

Aspi.

Je pars d'ici :arrow:

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Re: L'ufologie ... "I Want to believe" ... Entrez !!!

#23 Message par Tugdual » vendredi 22 juillet 2016 à 21:40

evolution650HBn°2 a écrit :On ne sait pas s'il s'agit de voyage interstellaire ou pas.
Ben si quand même : des extra-terrestres ne peuvent
arriver sur Terre que par un voyage interstellaire, étant
donné qu'ils viennent forcément de bien au delà de notre
système solaire. Et c'est la principale clé du problème,
car le voyage interstellaire est soumis à la relativité
générale, qui en limite les applications pratiques, en
particulier en ce qui concerne la vitesse de déplacement ...
evolution650HBn°2 a écrit :Quand il y a des traces, c'est la preuve qu'ils n'existent pas...
Je dis autre chose : les traces ne prouvent pas qu'ils existent.
evolution650HBn°2 a écrit :Donc le fait que l'on n'a pas d'explication repousse toute autre explication, sous prétexte "qu'un jour, peut-être, on trouvera autre chose que ça" ?
Non : seulement celles hautement hypothétiques ...
evolution650HBn°2 a écrit :Des siècles durant des théories les plus débridées ont circulés pour expliquer le fonctionnement du système solaire ; est-ce pour autant qu'on a tout jeté ? Non.
Mais très justement : le mécanisme intellectuel par
lequel on a expliqué le fonctionnement du système
solaire est passé par une rigueur très scientifique ...
evolution650HBn°2 a écrit :Et quand ils sont corroborés par des faits concrets, des preuves radars etc etc, on ne leur donne pas plus de crédit, [...]
Il n'y a pas eu de preuves de qualité satisfaisante, malgré
les dizaines d'années correspondant à ces phénomènes,
et la multitude de témoignages qui les concernent.

Ceci est en soi particulièrement étonnant : si des extra-
terrestres venaient aussi souvent visiter notre planète,
statistiquement nous devrions disposer d'un nombre
conséquent d'éléments de qualité. Ce n'est pas le cas ...
evolution650HBn°2 a écrit :C'est plus complexe qu'une question de gentillesse ou de méchanceté.
J'exagère bien sûr en caricaturant. Quoique ...

Je re-précise : je ne suis pas "contre" l'existence d'ETs
ni d'une éventuelle visite de leur part. J'insiste juste sur
le fait que les témoignages et éléments recueillis ne sont
pas d'une qualité suffisante, scientifiquement parlant ...

Ce n'est pas spécialement grave ...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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Re: L'ufologie ... "I Want to believe" ... Entrez !!!

#24 Message par evolution650HBn°2 » vendredi 22 juillet 2016 à 23:06

Ben si quand même : des extra-terrestres ne peuvent
arriver sur Terre que par un voyage interstellaire, étant
donné qu'ils viennent forcément de bien au delà de notre
système solaire. Et c'est la principale clé du problème,
car le voyage interstellaire est soumis à la relativité
générale, qui en limite les applications pratiques, en
particulier en ce qui concerne la vitesse de déplacement ...
Le terme ufonautes est préférable à celui d'extraterrestres (car plus général).
Ils semblent justement ne pas être soumis à toutes ces lois qui nous gouvernent, tout du moins leurs "vaisseaux" ; les engins peuvent disparaitre instantanément, changer de forme, rester stationnaire et silencieux, plonger dans la mer sans sembler intéragir avec elle, comme s'ils n'avaient pas de masse... il ne faut pas oublier que c'est un phénomène qui dépasse de loin notre entendement, et ce que nous connaissons de la science n'est en rien la clef du problème. D'autant que celle-ci n'interdit en rien l'existence de trou de ver, par ex.
(petit apparté, ok l'espace-temps on voit ce que c'est. Mais sait-on vraiment ce que c'est ? A ma connaissance non, c'est un acquis que l'on n'a pas cherché à disséquer plus que ça. Il pourrait s'agir d'information qui pourrait être manipulée, et donc qui rendrait possible tout un tas de choses qui ne nous le semblent pas présentement.)
Il y a tellement de choses que nous ne comprenons pas, tant au niveau macroscopique que microscopique, que je ne comprends pas en quoi notre science/nos connaissances actuelles peuvent être un argument de poids.


Je dis autre chose : les traces ne prouvent pas qu'ils existent.
Tu dis que s'ils étaient si intelligents ils n'en laisseraient pas.
Or ils en laissent.
Donc ils ne sont pas intelligents, et cela rend impossible le phénomène.
Ca revient au même.


Non : seulement celles hautement hypothétiques ...
Quelle(s) explication(s) moins hypothétique(s) a-t-on à des cas qui, je le répète, ont de multiples témoignages au sol, un écho radar, des pilotes militaires envoyés qui confirment être en face de quelque chose d'inconnu dépassant de loin nos connaissances ?

Mais très justement : le mécanisme intellectuel par
lequel on a expliqué le fonctionnement du système
solaire est passé par une rigueur très scientifique ...
Leurs modèles étaient à leurs débuts très complexes, mais leur rigueur de base était la suivante : ils observaient, tentaient de comprendre, puis de sauver les apparences de par leur modèle. C'est précisément ce que font les ufologues, chercher à comprendre puis expliquer pour sauver les apparences.
Est-il vraiment scientifique de laisser ces millions de témoignages (et je me répète mais c'est important, dont beaucoup de gens très crédibles, des pilotes, des politiques, des scientifiques...) à la poubelle en se disant qu'il s'agit de méprise ? Car on ne parle pas d'un vague point lumineux dans un ciel nocturne et brumeux. C'est cette attitude là, de tout renier en bloc sans prendre le temps de chercher à comprendre parce que "ce sont des fous/ils se sont trompés" que je trouve anti-scientifique au possible.

Il n'y a pas eu de preuves de qualité satisfaisante, malgré
les dizaines d'années correspondant à ces phénomènes,
et la multitude de témoignages qui les concernent.

Ceci est en soi particulièrement étonnant : si des extra-
terrestres venaient aussi souvent visiter notre planète,
statistiquement nous devrions disposer d'un nombre
conséquent d'éléments de qualité. Ce n'est pas le cas ...
Ca fait bien plus que quelques dizaines d'années. Ca n'a pas débuté pendant la guerre.
Puisque par "preuve" tu entends une rencontre à la Rencontre du troisième type ou Mars attack, en effet les preuves ne peuvent être satisfaisantes.
Quoique, finalement dans R.R du 3ème type, peu les ont vus de leurs yeux vus. Si ça se trouve leur témoignage sera pris pour un fake et ils seront ridiculisés. : D



Je re-précise : je ne suis pas "contre" l'existence d'ETs
ni d'une éventuelle visite de leur part. J'insiste juste sur
le fait que les témoignages et éléments recueillis ne sont
pas d'une qualité suffisante, scientifiquement parlant ...
Idem que plus haut...

Crois-tu vraiment à la transparence des gouvernements, penses tu que s'ils savaient que nous étions visités, ils feraient une déclaration publique comme ça ?
Ce n'est pas spécialement grave ...
Ce n'est pas que c'est grave ou non (quoique), c'est que je ne comprends pas les arguments qui font que tu rejettes tout en bloc, car c'est ce que tu fais finalement, préférant tout sauf ça, partant du principe que la preuve qu'ils n'existent pas c'est qu'un jour on saura qu'ils n'existent pas.
Ce n'est pas si caricaturé que ça.

Edit rajout : Ca n'a rien à voir, mais on continue d'apprendre dans les écoles que Christophe Colomb est le premier à avoir découvert l'Amérique alors qu'on sait que c'est faux, pourquoi, parce qu'il faut refaire les livres scolaires, etc et... flemme. C'est aussi comme ça que la connaissance se constitue.
Il y a des choses qu'on nous apprend "depuis toujours", et quand bien même il y a de nouvelles données, tout remettre en question serait fastidieux, voire dangereux, alors on continue comme on a "toujours" fait, pour la paix des ménages.
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Re: L'ufologie ... "I Want to believe" ... Entrez !!!

#25 Message par Tugdual » samedi 23 juillet 2016 à 10:05

evolution650HBn°2 a écrit :Il y a tellement de choses que nous ne comprenons pas, tant au niveau macroscopique que microscopique, que je ne comprends pas en quoi notre science/nos connaissances actuelles peuvent être un argument de poids.
Notre science et nos connaissances actuelles sont un
argument de poids dans le sens où ce sont les seules
choses sur lesquelles on peut s'appuyer pour raisonner
et construire de nouvelles connaissances. La méthode
scientifique est basée sur une démarche de rigueur à
tous les niveaux, et c'est ce qui permet de bâtir peu à peu
des connaissances solides. On ne peut faire la moindre
exception sans quitter le monde des connaissances pour
celui des opinions et des avis. Ce n'est pas un problème,
tant que ces opinions et ces avis ne prétendent pas avoir
la même validité que les connaissances scientifiques.

Par exemple, la relativité générale et ses conséquences
(limitation de la vitesse) sur le voyage interstellaire
repose sur un consensus scientifique particulièrement
solide. La remettre en cause est automatiquement
hautement hypothétique, et nécessiterait des preuves
de haute qualité pour étudier cette remise en cause.

On ne peut pas relativiser la Science (du moins dans
les domaines où le consensus est solide), donc à la fois
les connaissances accumulées et la rigueur nécessaire,
sans s'extraire automatiquement de son champ.

On peut tenir des raisonnements en dehors du champ de
la Science, mais on ne peut, très logiquement, en attendre
ou en réclamer la même validité, la même reconnaissance ...
evolution650HBn°2 a écrit :Ce n'est pas que c'est grave ou non (quoique), c'est que je ne comprends pas les arguments qui font que tu rejettes tout en bloc, car c'est ce que tu fais finalement, préférant tout sauf ça, partant du principe que la preuve qu'ils n'existent pas c'est qu'un jour on saura qu'ils n'existent pas.
Pas du tout ... Je n'ai pas d'à priori, j'attends des preuves
convaincantes, qu'elles soient dans un sens ou dans l'autre ...
Mais ces preuves, ce n'est pas à moi de les apporter ...

Ma position est juste la suivante :
  • scientifiquement parlant, le matériel à notre disposition
    est à la fois conséquent et de maigre qualité, ce qui ne
    plaide pas pour des explications hautement hypothétiques ;
  • ce n'est pas une vérité de fond, mais un constat de forme ;
  • je n'aurais pas de soucis à changer d'avis ...
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Re: Ufologie - "I Want to believe" - Entrez !!!

#26 Message par Rem 82 » samedi 23 juillet 2016 à 20:52

Valensole (04) : Capitale européenne de l'ufologie ?

http://www.ledauphine.com/actualite/201 ... tat-stable
Aspi.

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Re: Ufologie - "I Want to believe" - Entrez !!!

#27 Message par evolution650HBn°2 » lundi 25 juillet 2016 à 17:54

J'avais commencé un pavé mais ça ne sert finalement à rien.
Je ne peux que conseiller de se renseigner sur le sujet et de mettre de côté non pas notre science, mais notre foi aveugle en elle.
Nier que des choses dont on ignore tout nous survolent, c'est ne pas s'être renseigné du tout sur le phénomène.
Ca n'est même pas question de conspiration, car c'est un secret de polichinelle.
Et les raisons du silence gardées sont simples... comment admettre que les millions dont on dispose pour, via une technologie de pointe, garantir la sécurité des citoyens n'empêche en aucun cas l'intrusion et la violation de nos espaces aériens ? Croire en la totale transparence de nos gouvernants, c'est être naïf.

Il est davantage du domaine de l'opinion de dire qu'il n'y a aucun souci à ce niveau là, qu'admettre qu'il y a quelque chose. Car ce sont des faits, qui font peut-être mal au pseudo bon sens ou au matéralisme rationaliste, mais qui sont bien présents, et ce ne sont pas les dires de quelques gogos sur internet contrairement à ce qu'on voudrait bien nous faire croire. Encore une fois, il suffit de se renseigner.
On peut dire que la science ceci la science cela, ok. En attendant, ça n'explique absolument rien et ne pas chercher à comprendre un problème ne l'annihile pas pour autant ni ne le rend moins problématique.

Tu dis attendre des preuves, "des" ?
Tu as juste avant dit que ce qui ferait office de preuve serait une révélation à la Mars Attack. C'est une preuve au singulier, ça. Et tout le reste, que j'ai déjà évoqué, ne semble même pas attiser ta curiosité, préférant mettre tout ça de côté en attendant de voir ce que la science en dira dans x années. Ca ne me pose pas de problème, mais alors autant le dire tout de suite, car le reste ne sera que finalement que du blabla inutile. Balayer d'un revers de la manche des centaines de témoignage validés par des échos radars et des pilotes dans les airs, c'est ne pas vouloir s'y intéresser. C'est un droit, mais alors il faut le dire.

La science peut interdire/rendre très improbable (tacitement comprendre "incensé") ce qu'elle veut, il n'empêche que le problème est réel, en témoignent tous les documents déclassifiés des armées, inquiètes par ce dont elles sont témoins très fréquemment.
Le nier est absurde et grand signe d'ignorance.

Tu n'aurais pas de problème à changer d'avis, j'en doute car tu ne réponds que partiellement à mes réponses, toujours pour glorifier la science et la tenir comme porteuse de vérité laissant de côté tout ce qui peut être gênant; tu ne laisses aucun bénéfice du doute, ta conclusion étant déjà tes postulats.

Je ne prétends en aucun cas détenir la vérité, en aucun cas. Je ne dénigre pas non plus la science, très loin de là. Mais il est vain de chercher à prouver leur existence ou leur inexistence grâce à elle, tout simplement car nous n'en sommes qu'à des balbutiements bien sommaires.
Quiconque nie l'existence de ces problèmes, qui sont de véritables problèmes, avoue tacitement ne s'y être jamais penché sérieusement.
La science avance aussi en avouant sa méconnaissance et son incapacité à tout expliquer, il ne faut pas l'oublier.
Mettre à la poubelle quand ça dérange est une attitude anti-scientifique.
Aucun des témoignages n'est suffisamment digne d'attention ? Quand l'US air force, pour ne citer qu'elle, embauche des scientifiques en leur demandant de mentir en trouvant n'importe quelle explication au détriment des faits, c'est que les faits sont là. C'est comme ça.

Edit :
J'avais commencé un pavé mais ça ne sert finalement à rien.
.... du coup j'en ai fait un second sans m'en rendre compte^^
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Re: Ufologie - "I Want to believe" - Entrez !!!

#28 Message par Rem 82 » lundi 25 juillet 2016 à 18:59

Un pavé peut en cacher un autre. :mryellow:
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Re: Ufologie - "I Want to believe" - Entrez !!!

#29 Message par evolution650HBn°2 » mardi 9 août 2016 à 10:20


Un condensé des apparitions étalées sur 2 ans.
Après 8 ans, les analyses de cette vidéo n'ont pas pu prouver qu'il s'agissit d'un fake.


Une interview (minable) de Murat Yalman décrivant le matériel utilisé, répondant à ce qui peut sembler étrange sur sa vidéo (euh, outre ce qui est filmé, je veux dire :D) etc



Bien qu'il faille évidemment prudence garder, à ce jour, à ma connaissance en tout cas, il s'agit de la vidéo la plus probante, et de par la qualité de son matériel (il faut avancer un peu, suite à ces différentes apparitions il a acheté une caméra de meilleure qualité) et de par la durée des observations.
Non-diag.
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Re: Ufologie - "I Want to believe" - Entrez !!!

#30 Message par Tugdual » mardi 24 janvier 2017 à 22:31

Pour les amateurs, la CIA a déclassifié pleins de documents ...
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