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 Sujet du message: Re: [Film] Corps et âme
MessagePosté: Dimanche 12 Novembre 2017 à 0:26 
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Enregistré le: Mercredi 26 Juillet 2017 à 16:51
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Ce que je trouve dommage un peu dans ce film, c'est qu'on rigole pas beaucoup. C'est imprégné d'une mélancolie qui prend un peu trop le pas. J'ai rigolé quelques fois mais j'étais bien la seule. Quand elle lui dit qu'il est beau par ex. J'avais envie d'éclater encore plus de rire. Il est beau, rien à voir avec ça. Mais sur un ton de drame bon..

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1er bilan neuropsychologique : Asperger clairement suspecté et profil haut potentiel déclaré.
Asperger suspecté par médecin spécialiste de l'autisme, poursuite des recherches


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 Sujet du message: Re: [Film] Corps et âme
MessagePosté: Dimanche 12 Novembre 2017 à 0:42 
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Enregistré le: Vendredi 16 Janvier 2015 à 8:51
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La musique du film est magnifique en tout cas mais à éviter en cas de déprime. :)

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" Etre différent, c'est normal ! "

Maman de Tom, 11 ans, diagnostiqué TSA (AHN) en janvier 2016,
avec dysgraphie - TDA confirmé par les tests en mars 2017
Egalement épouse d'un homme au fonctionnement "atypique".


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 Sujet du message: Re: [Film] Corps et âme
MessagePosté: Dimanche 12 Novembre 2017 à 0:58 
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Enregistré le: Mercredi 26 Juillet 2017 à 16:51
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Jsuis d'accord Aby.
Heureusement que ça reste palpitant, dans le sens où on se demande comment ils vont réussir à s'approcher haha;) d'ailleurs, elle on se pose pas trop de questions sur sa particularité. Mais lui, pourrait il être asperger ? Je suppose que oui, vu que ce sont deux cerfs... Mais bon...

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 Sujet du message: Re: [Film] Corps et âme
MessagePosté: Dimanche 12 Novembre 2017 à 9:29 
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Enregistré le: Dimanche 14 Juillet 2013 à 11:17
Messages: 2216
J'ai vu le film avec mon meilleur ami, et nous en avons discuté ensuite.
En particulier, nous avons eu un échange qui m'a semblé très bien résumer le film et ce que l'on peut vivre.

Spoiler :  :
Je lui disais que pour ma part, je trouvais l'homme un peu salaud et égoïste de ne pas prendre en compte tous les efforts que faisait la femme pour réussir à entrer dans la relation avec lui.
Sa réponse : Mais il ne le sait pas (vive la théorie de l'esprit) ! Tout ce qu'il voit c'est ce qu'elle lui montre, une femme froide qui ne lui parle pas et le repousse.

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Lilas - TSA (AHN) diagnostiqué en février 2016
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 Sujet du message: Re: [Film] Corps et âme
MessagePosté: Dimanche 12 Novembre 2017 à 10:19 
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Enregistré le: Mercredi 26 Juillet 2017 à 16:51
Messages: 863
Ah c'est intéressant. Je ne me suis pas dit ça moi. J'ai pensé que c'était un Aspie et qu'il craquait comme ça arrive souvent entre Aspies. (malheureusement)
Au contraire, je le trouve très silencieux, il ne la juge pas. C'est génial ça. Il l'observe beaucoup. Je trouve ça :love:

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 Sujet du message: Re: [Film] Corps et âme
MessagePosté: Dimanche 12 Novembre 2017 à 12:37 
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Enregistré le: Mercredi 23 Novembre 2016 à 21:00
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Anahata a écrit:
Mais lui, pourrait il être asperger ? Je suppose que oui, vu que ce sont deux cerfs... Mais bon...
Moi il m'a juste semblé un peu renfermé et rigide dans son comportement, mais sans vrai problème de communication avec les autres ou de schémas répétitifs comme en général les Asperger ou comme l'héroïne principale du film. Quand on connaît l'Asperger et pas le reste des troubles que connaissent les psychiatres pour faire un diagnostic, on a tendance à en voir des signes partout.

Comme maintenant où en réécoutant la chanson j'entends "I begged him to stay in my cold wooden grip" et je me dis que ça fait très autiste conscient de sa froideur apparente dans la relation; mais c'est vrai que même en comprenant les mots à part à un ou deux endroits, je ne vois pas bien le sens global de la chanson, et c'est pourquoi je disais que c'est poétique de façon mystérieuse et irréelle comme les rêves du film...
Voilà les paroles (j'avais compris "hero" pas "Hera", que vient faire là cette déesse?), là je vois mieux qu'il y a alternance entre deux personnages et que l'homme doit partir à la guerre.

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11/2016, 2 bilans rapides (Rorschach / WAIS-IV): Asperger, HQI.
03/2017, bilan (ADOS) et diagnostic: TSA de type syndrome d'Asperger.
4 enfants avec légers traits Asperger, le cadet surtout, aucun diagnostic lancé.


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 Sujet du message: Re: [Film] Corps et âme
MessagePosté: Dimanche 12 Novembre 2017 à 16:07 
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olivier a écrit:
j'avais compris "hero" pas "Hera", que vient faire là cette déesse?

C'est la déesse du mariage et du couple, par extension elle représente tout ce qui touche aux relations amoureuses. Je trouve ça très pertinent, et les paroles de la chanson sont très belles.

Par contre, autant le film a l'air super, autant je vais passer mon tour pour l'instant... :?

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Diag TSA

"Je ne pouvais vivre dans aucun des mondes qui m’étaient proposés. J’ai dû créer un monde pour moi, comme un climat, un pays, une atmosphère, où je puisse respirer, régner et me recréer lorsque j’étais détruite par la vie."
A.Nin


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 Sujet du message: Re: [Film] Corps et âme
MessagePosté: Dimanche 12 Novembre 2017 à 22:02 
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Je l'ai revu. :D Le sang ne me semble plus excessif, on ne voit rien de trop mais seulement comme un documentaire sur ce qui se passe normalement.
Le directeur de l'abattoir n'a rien d'autiste à mon avis, il ment facilement à plusieurs reprises, ne serait-ce qu'à propos de ses rêves (à la contrôleuse de qualité, à la psychologue), et surtout il comprend facilement ce qui est suggéré, comme un léger signe de tête du policier qui reçoit alors du filet de bœuf gratuit et qui lui laisse payer la psychologue.
La contrôleuse de qualité par contre ne fait et ne dit rien qui ne soit très logique et autistique. Et à la fin je crois que je m'étais trompé, elle est contente de l'amour et dit juste que les rêves ont disparu sans en être déçue. Le film me semble finalement assez positif sur ce qui est possible pour un Asperger, même si je ne suis pas bien persuadé par la méthode "observer et pratiquer" du thérapeute pour perdre la réticence au contact.

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 Sujet du message: Re: [Film] Corps et âme
MessagePosté: Dimanche 12 Novembre 2017 à 22:16 
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Il y a une balise spoiler pour les spoilers.

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Etudiant en doctorat maths&info, 24ans. Je n'ai pas de diagnostic /!\
Did he need any person as part of his life? Did he miss the feeling he had wanted to feel? No, he thought. Atlas Shrugged, Ayn Rand


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 Sujet du message: Re: [Film] Corps et âme
MessagePosté: Dimanche 12 Novembre 2017 à 23:04 
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Il n'y a rien jusqu'ici à mettre en spoiler: tout le monde s'attend à ce qui va se passer dès qu'on voit les rêves communs, et l'essentiel dans le film est la finesse de l'expression des sentiments dans un monde grossier.

Ajouté: je conçois qu'une fois que j'ai vu le film j'ai peut-être tendance à prendre ce sujet pour une discussion entre ceux qui l'ont vu (difficulté à se mettre à la place de l'autre?), alors si je ne vois pas bien ce qui pourrait éventuellement être mis en spoiler, que les modérateurs n'hésitent pas à le faire.

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Modifié en dernier par olivierfh le Lundi 13 Novembre 2017 à 8:23, modifié 1 fois.

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 Sujet du message: Re: [Film] Corps et âme
MessagePosté: Lundi 13 Novembre 2017 à 6:12 
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Il a l’air intéressant, je vais écouter la musique déjà. Parce que dans cet environnement, je ne pourrai pas le regarder. L'abattoir envahira tout le reste, c’est juste pas possible.

Édit : je suis en train d’écouter la musique. Merci de cette très belle découverte. Je n’ai pas fini d’écouter je crois...

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3 fils dont un prédiag Asperger. Dossier Pediated validé. Bilan TSA libéral pour son jumeau en cours.


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 Sujet du message: Re: [Film] Corps et âme
MessagePosté: Lundi 13 Novembre 2017 à 14:01 
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Je n'ai pas lu olivierfh dès que j'ai vu "à la fin", peut être qu'il n'y a pas de spoiler.

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 Sujet du message: Re: [Film] Corps et âme
MessagePosté: Mardi 14 Novembre 2017 à 14:32 
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Une autre critique détaillée sur le site The Playlist (en anglais):
Savage, Sentimental, Surreal Slaughterhouse Romance ‘On Body And Soul’ [Zurich Review]

Pour ceux qui ont peur des quelques scènes dans la salle d'abattage et de découpe (tout le reste étant ailleurs, bureaux, cantine ou autres lieux à Budapest), je suis d'accord avec cette critique qu'en fait elles ressemblent à un documentaire qui suscite la fascination et la compassion, tout autant que les scènes avec cerf et biche cherchant à manger sous la neige ou buvant au ruisseau:
The Playlist a écrit:
A study in diametric contrasts, it is also probably the only tender, tentative movie romance also to feature an oddly compassionate yet completely graphic scene of modern, industrial cow slaughter.
For vegetarians, or those meat-eaters who find it hard to connect the plastic-wrapped cuts of steak in the refrigerated aisle to a real animal with dark, lash-fringed eyes and breath snorting through flaring nostrils, the sequence might be too much. But for the rest of us, there is a strange, cool fascination in watching the process — impersonal but not callous — whereby livestock becomes dead meat.

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 Sujet du message: Re: [Film] Corps et âme
MessagePosté: Mercredi 15 Novembre 2017 à 16:16 
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Anahata a écrit:
J'ai rigolé quelques fois mais j'étais bien la seule. Quand elle lui dit qu'il est beau par ex. J'avais envie d'éclater encore plus de rire. Il est beau, rien à voir avec ça. Mais sur un ton de drame bon..
Moi au contraire ça m'a énervé quand des gens ont ri à ce moment alors que pour moi c'était dramatique (allez je mets un spoiler pour expliquer).
Spoiler :  :
Elle avait joué la scène avec des personnages Lego tenant les plats de la cantine: "Bonjour", formulé froidement mais pour avoir quelque chose à dire elle remarque qu'il était là tôt, un peu de conversation cordiale et "Moi je vous trouve très beau", puis quand il confirme ne pas être fâché ils viennent plus près l'un de l'autre et se serrent la main.
Mais dans la réalité à la cantine il répond tout de suite qu'il n'est pas tôt du tout, elle avait appliqué son scénario sans tenir compte de ce détail... Elle dit quand même "Moi je vous trouve très beau" mais (c'est là que c'est plus dramatique que risible) il manque ce qui précédait dans le scénario et il répond "Je n'y crois pas". Et la suite entre lui et son ami à table "- Vous êtes ensemble? - Ça ne va pas?" est assez dramatique aussi, car même si lui n'est pas Asperger et a pu mentir, cela veut quand même dire que son idée est encore que ce serait ridicule...
(Pas sûr que ce que je cite en français soit comme les sous-titres, je me souviens surtout de l'original.)
Bon c'est peut-être que je n'aime pas les histoires du genre The Big Bang Theory qui veulent faire rire de comportements autistiques, car dans un film se moquer des difficultés sociales des autistes me fait le même effet que par exemple se moquer d'un aveugle qui se heurte à des objets. :(


Repenser à la scène ci-dessus me renforce dans mon impression que le film montre très finement l'autisme de quelqu'un qui fait beaucoup d'efforts; comme le dit Anahata ce ne sera pas compris par la plupart des gens, mais peut-être que rien que de le montrer sans en faire un phénomène extraordinaire ou ridicule est une première étape vers l'acceptation des autistes:
Anahata a écrit:
Quand je suis sortie de la salle, j'ai entendu un petit debrief entre sexagénaires. 'alors c'etait bien ?' 'Etrange' et là j'ai senti qu'on était pas du même monde, pour moi c'était familier

Et ce qui m'a paru le plus dramatique en le revoyant (spoiler):
Spoiler :  :
Quand il lui dit que c'est mieux d'en rester là et de rester amis, et qu'il n'y aura plus cette tension entre eux "pas vrai?", elle dit "c'est vrai" et ça m'a semblé être la seule fois où elle mentait. Mais vu la suite chez elle, c'est peut-être bien qu'encore une fois elle dit les choses telles qu'elles sont sans se faire comprendre: elle envisage déjà comment il n'y aurait plus rien.

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