[Doc] Vox Pop - L'Autisme

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Tugdual
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[Doc] Vox Pop - L'Autisme

#1 Message par Tugdual » dimanche 7 octobre 2018 à 19:43

Ce soir sur Arte :
Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

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minicil
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Re: [Doc] Vox Pop - L'Autisme

#2 Message par minicil » mardi 9 octobre 2018 à 17:21

Je suis partagée sur certains propos de Josef Schovanec, parce que je trouve que s'il met l'emphase sur l'intégration comme remède à exclusion des autistes, il fait l'ellipse sur les conditions pour que cette intégration soit une réussite "humaine", tant à l'école qu'en milieu professionnel.

Dans le reportage, il y a certes deux encarts avec Specialisterne et Nordea (avec un autiste dans un open space...mouais...) qui montrent qu'un accompagnement adapté est nécessaire. Ça me semble trop peu.

Concernant l'intégration scolaire en milieu ordinaire, l'étude postée par Jean(*) sur l'école montre à quel point tous les autistes, et même les aspi les plus "facilement" intégrables, souffrent de l'environnement à l'école ordinaire (peur, se sentir mal ou incompris, impression de ne pas avoir de soutien, nécessité d'un havre sûr, d'un environnement adapté etc...). Ça me semble crucial. Pourquoi ne le dit-il pas ?

Enfin, quand Josef dit que les autistes adultes ne font jamais grève et ne demandent jamais d'augmentation de salaire, il ne rend pas service non plus, même s'il ajoute qu'il ne faut pas les exploiter. Il donne l'image que les autistes sont des personnes soumises. Alors qu'en fait, ce serait peut-être le fait qu'elles ne demandent rien peut être lié au fait qu'elles sont terrorisées de demander quelque chose.

(*) Point de vue de jeunes adolescents d'Irlande du Nord sur l'école
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Benoit
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Re: [Doc] Vox Pop - L'Autisme

#3 Message par Benoit » mardi 9 octobre 2018 à 19:30

Ah, ils ont combiné l'autisme avec une moitié de magazine sur l'énergie éolienne.

C'est pour illustrer la propension de certains responsables à brasser du vent ?

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misty
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Re: [Doc] Vox Pop - L'Autisme

#4 Message par misty » mardi 9 octobre 2018 à 21:36

minicil a écrit :Enfin, quand Josef dit que les autistes adultes ne font jamais grève et ne demandent jamais d'augmentation de salaire, il ne rend pas service non plus, même s'il ajoute qu'il ne faut pas les exploiter. Il donne l'image que les autistes sont des personnes soumises. Alors qu'en fait, ce serait peut-être le fait qu'elles ne demandent rien peut être lié au fait qu'elles sont terrorisées de demander quelque chose.
Je ne pense pas que ce soit de ça qu'il s'agit. Au niveau "accompagnement vers l'emploi/pérennité de l'emploi en contexte TSA", les formations insistent sur le fait de surveiller l'employeur afin que l'autiste ne se laisse pas tondre la laine sur le dos. Ma référente s'assure régulièrement que je vais être payée, que mes heures sont notées et actées... Parce que pour moi franchement, quand je pars dans un truc je ne me préoccupe pas de tout ça. Je pense qu'il y a une partie de moi qui ne voit pas où est le problème à travailler gratuitement et à faire 53 heures quand les autres en font 15 (je sais que c'est un souci, je travaille dessus).
Pour moi, c'est rendre service aux autistes de le dire comme ça parce que ça peut aider du monde à en prendre conscience (à commencer par les autistes en question). :wink:
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hazufel
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Re: [Doc] Vox Pop - L'Autisme

#5 Message par hazufel » mercredi 10 octobre 2018 à 8:36

Je trouve l’intervention de Josef pertinente et porteuse de tout ce qu’il défend depuis longtemps. L’inclusion de tous les enfants autistes à l’école et au travail. C’est important qu’il rappelle qu’il n’y a pas que dans l’informatique qu’ils sont compétents parce que c’est un préjugé répandu.
Minicil, oui, c’est une part de crainte de ne pas demander mais surtout celle de ne pas savoir comment demander, à cause d’une incompréhension des manipulations sociétales et hiérarchiques.
Et que travailler deux fois plus que les autres paraît normal. L’ambiance des bureaux qu’on voit dans le reportage est de celle qu’on attend tous j’imagine...
Quel calme, silence et concentration...
Les exemples au Danemark sont encourageants.
Les initiatives là bas ou en Italie partent souvent de parents d’enfants autistes, espérons que ça s’étende.
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Re: [Doc] Vox Pop - L'Autisme

#6 Message par Benoit » mercredi 10 octobre 2018 à 8:51

hazufel a écrit :
mercredi 10 octobre 2018 à 8:36
Et que travailler deux fois plus que les autres paraît normal. L’ambiance des bureaux qu’on voit dans le reportage est de celle qu’on attend tous j’imagine...
Quel calme, silence et concentration...
Pour des développeurs logiciels, je suppose ?
Dans ce type d'environnement, je ne vois pas comment faire du travail collaboratif.
Dans mon travail, le travail isolé non collaboratif c'est la meilleure façon que 10 personnes se retrouvent à faire la même chose sans le réaliser. (ce qui va poser un gros problème, le développement concurrent a ses utilités, mais pas à cette échelle).

Concernant l'interview de Josef, je le repête mais plutôt que "les Aspies sont caractéristiques", ce sont "des Aspies qui n'existent pas" que les média mettent en avant.

Sur la question du volume du travail, de la non demande d'augmentation, je pense qu'il faut insister là dessus:
- les autistes ne demandent pas d'augmentation parce qu'ils s'attendent à ce que leur travail soit reconnu et parle pour eux.
Pas parce qu'ils vivent d'amour et d'eau fraiche.
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Re: [Doc] Vox Pop - L'Autisme

#7 Message par hazufel » mercredi 10 octobre 2018 à 8:58

Benoit a écrit :
mercredi 10 octobre 2018 à 8:51
Pour des développeurs logiciels, je suppose ?
Dans ce type d'environnement, je ne vois pas comment faire du travail collaboratif.
Dans mon travail, le travail isolé non collaboratif c'est la meilleure façon que 10 personnes se retrouvent à faire la même chose sans le réaliser.
Non pas que des développeurs. Ne pas avoir des gens qui parlent a côté, de la soirée d’hier, qui rient dans les couloirs, qui s’attardent n’importe où pour parler de n’importe quoi sauf de travail.
On peut travailler avec les autres par mail aussi. Je suis dans une boîte petite et je fais l’essentiel de mon travail par écrit. Je suis au bout de la chaîne et travaille donc aussi en collaboration avec ceux qui sont avant.
Sur la question du volume du travail, de la non demande d'augmentation, je pense qu'il faut insister là dessus:
- les autistes ne demandent pas d'augmentation parce qu'ils s'attendent à ce que leur travail soit reconnu et parle pour eux.
Et qu’ils ne comprennent pas que ce ne soit pas ce qui soit valorisé... en plus d’être reconnu.
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Re: [Doc] Vox Pop - L'Autisme

#8 Message par Benoit » mercredi 10 octobre 2018 à 9:09

Franchement par mail ça prend 10 fois plus de temps de se faire comprendre.

La discussion est le moyen de plus efficace qu'on ait inventé pour partager des informations, et le mail n'est pas un outil de discussion mais de questionnement.

Il y a pas mal de marge entre l'ambiance que tu décris et le silence d'église qu'on voit dans la vidéo.
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Re: [Doc] Vox Pop - L'Autisme

#9 Message par hazufel » mercredi 10 octobre 2018 à 9:29

C’est ton avis pour le mail.
Tout dépend le travail qu’on fait.
Dans la phase de création, on peut échanger de vive voix, mais tout doit être ensuite consigné par écrit, sinon les interprétations sont trop pernicieuses.
Dans mon cas où je dois fabriquer c’est indispensable et sûrement dans pleins d’autres.
Le silence d’église ça m’irait très bien personnellement. J’ai la chance de pouvoir le créer dans un bureau seul et avec des bouchons d’oreille mais ce n’est pas le cas de tout le monde.
Ce que je décris est assez courant dans le monde du travail, et pas que dans le milieu intellectuello / culturel.
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Re: [Doc] Vox Pop - L'Autisme

#10 Message par Benoit » mercredi 10 octobre 2018 à 9:34

C'est tellement facile de se dire que comme les autistes ne supportent pas les conversations extraprofessionnelles dans le monde du travail, eh bien il faut leur aménagement des cathédrales de silence.
Je me contente de relever que c'est une mauvaise réponse tellement symptomatique de la prise en compte de l'autisme, on ne va tout de même pas se poser des questions sur la pertinence de ces conversations dans le monde du travail pour commencer...

Il n'y a que l'échange prolongé pour s'assurer qu'on parle de la même chose, et la mécanique du mail implique une perte de temps comparativement à la conversation pour s'assurer de ça.
En plus, la plupart des gens vont laisser tomber/réclamer une discussion orale au bout du 10e échange épistolaire de coupage de cheveux en quatre pour comprendre qu'on parle bien de la même chose. (9 fois sur 10, ce n'est pas le cas par écrit, NT ou TSA d'ailleurs).
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Re: [Doc] Vox Pop - L'Autisme

#11 Message par hazufel » mercredi 10 octobre 2018 à 9:44

Encore une fois ça dépend de ton travail...

La cathédrale de silence a des moments particuliers peut aussi permettre de pouvoir échanger en direct de façon correcte et efficiente.
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Re: [Doc] Vox Pop - L'Autisme

#12 Message par Benoit » mercredi 10 octobre 2018 à 9:50

Du coup, pour un tel reportage, je pense que pour illustrer l'emploi des personnes autistes auprès du grand public, une "réunion de travail" orale entre autiste serait largement plus marquante et profitable.

Marquante par ce que "oh ils parlent !" etc (effet de sidération et conséquences, ça marche toujours pour faire rentrer un message auprès du grand public).
Profitable par ce que combattant les clichés.

Avec cette video là, si je demande une réunion de travail pour discuter d'un problème, on va me regarder de travers "vous êtes sûr d'être autiste vous, mmmmmmhhh".
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Re: [Doc] Vox Pop - L'Autisme

#13 Message par hazufel » mercredi 10 octobre 2018 à 10:03

Benoit a écrit :
mercredi 10 octobre 2018 à 9:50
Du coup, pour un tel reportage, je pense que pour illustrer l'emploi des personnes autistes auprès du grand public, une "réunion de travail" orale entre autiste serait largement plus marquante et profitable.

Marquante par ce que "oh ils parlent !" etc (effet de sidération et conséquences, ça marche toujours pour faire rentrer un message auprès du grand public).
Profitable par ce que combattant les clichés.

Avec cette video là, si je demande une réunion de travail pour discuter d'un problème, on va me regarder de travers "vous êtes sûr d'être autiste vous, mmmmmmhhh".
Je suis d'accord sur la pertinence des deux qui auraient du coexister.
Spoiler : 
Pour info, si j'ai besoin de silence de cathédrale et d'isolement, c'est parce qu'on vientquand même, à peu près toutes les 20 minutes me demander des trucs en vrai. Si je laisse tout en open, bruits et ouverture plus marquée, à 14h, mieux vaut ne plus trop venir me parler :crazy: .
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Re: [Doc] Vox Pop - L'Autisme

#14 Message par minicil » mercredi 10 octobre 2018 à 10:16

misty a écrit :
mardi 9 octobre 2018 à 21:36
Au niveau "accompagnement vers l'emploi/pérennité de l'emploi en contexte TSA", les formations insistent sur le fait de surveiller l'employeur afin que l'autiste ne se laisse pas tondre la laine sur le dos. Ma référente s'assure régulièrement que je vais être payée, que mes heures sont notées et actées...
Tu as la chance de bénéficier d'un encadrement, tu n'es pas seule.
Je ne suis pas sûre que ce soit le cas de la majorité des autistes.
Ce que je reproche à Josef Schovanec est d'être à mon goût trop lapidaire sur les conditions pour que l'inclusion en milieu ordinaire se passe bien.
Benoit a écrit :
mercredi 10 octobre 2018 à 8:51
Sur la question du volume du travail, de la non demande d'augmentation, je pense qu'il faut insister là dessus:
- les autistes ne demandent pas d'augmentation parce qu'ils s'attendent à ce que leur travail soit reconnu et parle pour eux.
Pas parce qu'ils vivent d'amour et d'eau fraiche.
Pour ma part, ça a été la voie directe vers le burnout et un sentiment de frustration.
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Re: [Doc] Vox Pop - L'Autisme

#15 Message par misty » mercredi 10 octobre 2018 à 12:42

Tu as la chance de bénéficier d'un encadrement, tu n'es pas seule.
Je ne suis pas sûre que ce soit le cas de la majorité des autistes.
Moi non plus je n'en suis pas sûre, mais à mon avis dire ce qu'il dit pourrait participer à ce que ça se généralise et aille dans le bon sens.

Au niveau de la reconnaissance, c'est juste que j'ai besoin d'être efficace pour me sentir bien, en général les résultats sont perceptibles et concrets donc la reconnaissance est un but très secondaire pour moi.
Je sais que le fait d'être payée à rien faire peut me déclencher une crise, alors que le contraire (faire quelque chose sans être payée) m'apporte un sentiment de plénitude. Il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas ça, je suppose que le référentiel est vraiment trop différent donc je suis pour ce genre d'intervention (même si je comprends que tu puisses trouver ça lapidaire). :wink:
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