Chimie

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Re: juste pour gueuler !

#106 Message par Bloat » mardi 22 mai 2018 à 16:31

FinementCiselé a écrit :Même si c'est certain qu'on ne va pas chier loin avec les protéines contenues dans une plaquette de gélatine
Sauf si on a une courante... :lol:
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Re: juste pour gueuler !

#107 Message par Bloat » mardi 22 mai 2018 à 16:44

neigeetlumières a écrit :Tu as raison Finementciselé j'ai entendu moi aussi qu'ils utilisaient du dioxyde de titane dans certains bonbons, j'ai cru comprendre que c'était pour les blanchir, sans certitude.
Oui, le dioxyde de titane est utilisé pour blanchir, par exemple les peintures blanches. Mais blanchir permet aussi des couleurs plus vives (comme pour les Dragibus).
neigeetlumières a écrit :Il n'y a pas longtemps j'ai découvert que l'arôme vanille liquide que je prenais contenait du propylène glycol. Et c'était quand même cher en plus !
L’industrie de la vanille est assez hallucinante : ils extraient le suc des gousses pour le vendre en flacon et à côté vendent les gousses de vanille desséchées et sans goût (le suc a été extrait) au prix fort parce que les petits grains noirs font jolis. Une gousse de vanille, ce n’est pas sec, ça suinte, on s’en met plein les doigts et ils sentent pendant plusieurs jours !
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Re: juste pour gueuler !

#108 Message par KoaKao » mercredi 23 mai 2018 à 2:05

FinementCiselé a écrit :C'est fun la chimie, ça nécessite une grosse dose de précision, et d'exactitude. Rien qu'un exemple. Les molécules isomériques de différentes constructions chimiques.
Prenons en exemple l'éthanol (alcool). Généralement on admet de l'écrire C2H6O, Alors qu'il faudrait écrire CH3-CH2-OH, parce qu'a côté une autre molécule est aussi C2H6O, en l'occurrence me méthoxyméthane (CH3 O CH3). Le néophyte pourrait se faire avoir, le premier est de l'alcool avec une phrase de risque simple, H225, P210. Le second est un gaz avec une phrase de risque du style H220, H280, H336, P210, P261, P271, P312, P377, P381, P304+P340, P403, P405, P403+P233, P410+P403, P501.
Le premier est juste cancérogène, provoque l'ébriété etc etc ... (C'est l'alcool dans sa forme pure). Le second vous avez pas envie de savoir se qu'il fait. CL50 très faible a quelques mg/L soit environs 400ppm en 4 a 6h peuvent amener la mort. Pour l'éthanol on est a 20000ppm (sur le même temps).
C'est ce qu'on appel deux isomères de constitution par nature de fonction. Le premier est un alcool, le deuxième est un cétone. Effectivement ils ont tout les deux une nature physico-chimique différente malgré la même composition. C'est pour ça qu'en chimie on ou présente les molécules et on apprends à reconnaître et écrire les molécules en formules semi-développé ou topologique, car en plus de l'isomérie de constitution elle peuvent être stéréoisométrique (différences spatial pour 2 molécules semblables) etc... Bref l'isomérie est tout un chapitre bien compliqué.
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Re: juste pour gueuler !

#109 Message par Siobhan » mercredi 23 mai 2018 à 8:11

KoaKao a écrit :
FinementCiselé a écrit :C'est fun la chimie, ça nécessite une grosse dose de précision, et d'exactitude. Rien qu'un exemple. Les molécules isomériques de différentes constructions chimiques.
Prenons en exemple l'éthanol (alcool). Généralement on admet de l'écrire C2H6O, Alors qu'il faudrait écrire CH3-CH2-OH, parce qu'a côté une autre molécule est aussi C2H6O, en l'occurrence me méthoxyméthane (CH3 O CH3). Le néophyte pourrait se faire avoir, le premier est de l'alcool avec une phrase de risque simple, H225, P210. Le second est un gaz avec une phrase de risque du style H220, H280, H336, P210, P261, P271, P312, P377, P381, P304+P340, P403, P405, P403+P233, P410+P403, P501.
Le premier est juste cancérogène, provoque l'ébriété etc etc ... (C'est l'alcool dans sa forme pure). Le second vous avez pas envie de savoir se qu'il fait. CL50 très faible a quelques mg/L soit environs 400ppm en 4 a 6h peuvent amener la mort. Pour l'éthanol on est a 20000ppm (sur le même temps).
C'est ce qu'on appel deux isomères de constitution par nature de fonction. Le premier est un alcool, le deuxième est un cétone. Effectivement ils ont tout les deux une nature physico-chimique différente malgré la même composition. C'est pour ça qu'en chimie on ou présente les molécules et on apprends à reconnaître et écrire les molécules en formules semi-développé ou topologique, car en plus de l'isomérie de constitution elle peuvent être stéréoisométrique (différences spatial pour 2 molécules semblables) etc... Bref l'isomérie est tout un chapitre bien compliqué.
J'ai été regarder sur wikipedia, apparement le O du méthoxyéthane est plutôt lié à un groupement "Alcoxyle" (mes cours de chimie commencent à sérieusement dater :lol: ) , avec un atome d'oxygène en plein milieu de la molécule, lié de part et d'autre par des liaisons simples.



CH^3 - O - CH^3


Il me semble. (les groupements alcoxyle sont décrits sur la page wikipédia dédiée comme des "R-O•1,2,3, H-O-R ou encore R1-O-CnH2n-O-R1")

Alcoxyle

Méthoxyméthane
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#110 Message par KoaKao » mercredi 23 mai 2018 à 15:29

Effectivement, le Méthoxyméthane est un éther de type alcoxyle (liaison simple O-R) ...

La fonction cétone est une double liaison (O=R) ...

La fatigue m'a fait confondre les deux, rien de grave ... Enfin quoi que du coup je prouve ce que j'ai dis -> si on observe mal la molécule on se trompe, même si dans mon cas je ne l'ai pas mal observer j'ai simplement confondu, avec la fatigue ça arrive même au chimiste comme moi. :mryellow:

Surtout qu'en regardant la construction de la molécule (R-O-R) les deux liaison covalente de l'oxygène sont lié par un alkyle chacun, donc impossible d'avoir une double liaison...
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#111 Message par Fift » mercredi 23 mai 2018 à 16:53

Et les molécules chirales, hein, elles ne sont pas pièges les molécules chirales ?


:mryellow:
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#112 Message par lepton » mercredi 23 mai 2018 à 17:35

Le thalidomide ? :mrgreen:
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#113 Message par Siobhan » mercredi 23 mai 2018 à 18:17

Fift a écrit :Et les molécules chirales, hein, elles ne sont pas pièges les molécules chirales ?


:mryellow:
Ça c'est sûr :lol:
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#114 Message par Siobhan » mercredi 23 mai 2018 à 18:19

lepton a écrit :Le thalidomide ? :mrgreen:
Qu'est-ce que c'est ?
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#115 Message par Bloat » mercredi 23 mai 2018 à 20:21

KoaKao a écrit :Surtout qu'en regardant la construction de la molécule (R-O-R) les deux liaison covalente de l'oxygène sont lié par un alkyle chacun, donc impossible d'avoir une double liaison...
Confusion inadmissible, je signale à la modération. Qu’on le pende ! :twisted: :lol: :lol: :lol:
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#116 Message par Siobhan » mercredi 23 mai 2018 à 21:20

Bloat a écrit :
KoaKao a écrit :Surtout qu'en regardant la construction de la molécule (R-O-R) les deux liaison covalente de l'oxygène sont lié par un alkyle chacun, donc impossible d'avoir une double liaison...
Confusion inadmissible, je signale à la modération. Qu’on le pende ! :twisted: :lol: :lol: :lol:
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Re: Chimie

#117 Message par lepton » mercredi 23 mai 2018 à 23:39

MudBloodKnowItAll a écrit :Qu'est-ce que c'est ?
Un médicament prescrit aux femmes enceintes dans les années 1960. C'est une molécule chirale.
Un énantiomère a des propriétés pharmacologiques, mais l'autre a des effets tératogènes qui étaient passés inaperçus pendant les essais cliniques. Des milliers d'enfants étaient nés malformés à l'époque à cause de l'énantiomère supposé inactif, mais qui ne l'était finalement pas tant que ça... :?
Diagnostiqué TSA/Asperger.

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Re: Chimie

#118 Message par Bubu » jeudi 24 mai 2018 à 16:38

L'autre jour, j'ai trouvé un lardon fumé dans mon paquet de Chamallow... :innocent: .
Ils pourraient faire attention quand-même ! :shock:

:arrow: :arrow: :arrow:
Modifié en dernier par Bubu le jeudi 24 mai 2018 à 16:43, modifié 1 fois.
Diagnostiqué autiste asperger, diagnostic établi à mes 33 ans par le CRA de ma région.
"Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"

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Re: Chimie

#119 Message par Fift » jeudi 24 mai 2018 à 16:41

Tant que tu n'y trouves pas un bidon de pétrole, tout va bien :lol:
Pre-diag infirme le TSA : symptômes actuels de type autistiques confirmés, sauf intérêts restreints => Troubles de la Communication Sociale ? A confirmer.

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Re: Chimie

#120 Message par Bubu » jeudi 24 mai 2018 à 16:58

Sérieusement, mais je ne veux pas insister, car je n'y connais rien en agroalimentaire et encore moins en chimie...
Mais je me suis renseigné, la gélatine ne peut qu'être d'origine animale (ovins, bovins, poissons ....)
On l'obtient en faisant bouillir longtemps des tissus conjonctifs et des os. C'est le seul moyen.
La gomme xanthane par exemple n'est pas de la gélatine, c'est un épaississant.
Il n'existe pas de gélatine d'origine végétale.
Mais il y a des substituts végétaux (dont profitent les confiseries végétarienne et vegan).

Autre chose, on a compris assez tardivement que la gélatine, prise longtemps pour une source riche de protéines, n'en était en fait pas une.
Un organisme normalement nourrit et constitué, fabrique naturellement les protéines constituant la gélatine, on a pas besoin d'apport des protéines qui constituent la gélatine.

Ça date d'une vingtaine d'années maintenant, mais des personnes un peu inconscientes se sont nourries exclusivement et obstinément de SlimFast, substitut alimentaire de régime amincissant contenant de la gélatine en guise de protéines, et sont mortes de sous/male nutrition. Bon c'est un cas extrême c'est vrai. C'est un peu con. Elles ont dû y aller franco de porc avec le SlimFast, mais quand-même.
Mais ces personnes sont mortes croyant avoir leur AJR en protéines en se gavant de ce substitut.
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