[Index Santé] Ici, nous parlons de médecine !

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Tugdual
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Re: Ici, nous parlons de médecine !

#286 Message par Tugdual » mercredi 8 août 2018 à 22:50

Des risques des compléments alimentaires :
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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olivierfh
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Re: Ici, nous parlons de médecine !

#287 Message par olivierfh » mercredi 8 août 2018 à 23:10

Spoiler :  : 
Tugdual a écrit :Sur Psychomedia :
  • Infarctus : meilleure survie avec les femmes médecins, surtout chez les patientes ...
C'est ici (lien à rectifier).


(édité:) C'est bon, le lien est rectifié.
Modifié en dernier par olivierfh le jeudi 9 août 2018 à 10:21, modifié 1 fois.
TSA de type syndrome d'Asperger (03/2017) + HQI (11/2016).
4 enfants adultes avec quelques traits me ressemblant, dont 1 avec diagnostic TSA et 1 au début du parcours de diagnostic.

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Tugdual
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Re: Ici, nous parlons de médecine !

#288 Message par Tugdual » mercredi 8 août 2018 à 23:18

Spoiler :  : 
olivierfh a écrit :C'est ici (lien à rectifier).
Je m'en suis aperçu et j'ai corrigé le lien.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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Siobhan
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Re: Ici, nous parlons de médecine !

#289 Message par Siobhan » jeudi 9 août 2018 à 3:57

(je précise, ce qui suit est une critique de l'article scientifique que le site psychomédia évoque, je trouve très agréable de lire les missives de presse que tu partages Tugdal : )


0,5% de décès en plus avec des médecin hommes, avec des statistiques de décès tournant autour des 13%, et un effectif de 582 000 cas de crise cardiaque, même si excel renvoie que c'est "statistiquement significatif", ça ne fait pas une taille d'effet délirante non plus...

En récupérant une base de donnée comportant beaucoup beaucoup de patients, c'est facile de faire resortir des tests de différences (t-test dans ce cas je suppose, sans être certaine) positifs.

Il me semble qu'on puisse sortir des dizaines d'articles scientifiques bidons (i.e. non reproductibles) soit-disant positifs avec une très grosse base de donnée, en collant une interprétation ad hoc sur chaque différence "statistiqument significative" observée.


edit (ajout) : D'ailleurs, cet article pourrait presque être un cas d'école à inclure dans un des sujets "statistiques" du forum. Si je trouve le courage, je mettrai peut-être ça en forme...
homme, diagnostic TSA.

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Re: Ici, nous parlons de médecine !

#290 Message par Tugdual » jeudi 9 août 2018 à 10:03

MudBloodKnowItAll a écrit :0,5% de décès en plus avec des médecin hommes, avec des statistiques de décès tournant autour des 13%, et un effectif de 582 000 cas de crise cardiaque, même si excel renvoie que c'est "statistiquement significatif", ça ne fait pas une taille d'effet délirante non plus...
En matière de santé, des petits pourcentages appliqués à
de grandes populations finissent par concerner du monde.

Ici, c'est significatif, et c'est à mettre en rapport avec le fait
que "l'effet de « biais masculin » diminuait aussi lorsque les
médecins masculins avaient traité plusieurs patientes
", ce
qui va dans le sens qu'on est face à un phénomène bien réel ...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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Siobhan
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Re: Ici, nous parlons de médecine !

#291 Message par Siobhan » jeudi 9 août 2018 à 11:10

Tugdual a écrit :
MudBloodKnowItAll a écrit :0,5% de décès en plus avec des médecin hommes, avec des statistiques de décès tournant autour des 13%, et un effectif de 582 000 cas de crise cardiaque, même si excel renvoie que c'est "statistiquement significatif", ça ne fait pas une taille d'effet délirante non plus...
En matière de santé, des petits pourcentages appliqués à
de grandes populations finissent par concerner du monde.

Ici, c'est significatif, et c'est à mettre en rapport avec le fait
que "l'effet de « biais masculin » diminuait aussi lorsque les
médecins masculins avaient traité plusieurs patientes
", ce
qui va dans le sens qu'on est face à un phénomène bien réel ...
En fait, ma remarque porte sur le protocole de l'article, et sur un biais de "validation statistique par le petit p", qui permet souvent il me semble de voir des différences "statistiquement significatives" mais ridiculement faibles entre les deux situations comparées, pour peu que l'étude comprenne beaucoup de sujets.

Si ce que je dis est erroné selon vous, n'hésitez pas à me le faire remarquer.

edit ajout : quand je dis que
MudBloodKnowItAll a écrit :ça ne fait pas une taille d'effet délirante non plus...
Je précise que je parle d'une taille d'effet particulière, le "d de cohen", qui rapporte la différence de deux moyennes et l'écart-type associé au paramètre des deux groupes comparé.

Ce qui m'anène à constater, après quelques calculs rapides et brouillons, que je me suis peut-être complètement planté dans mon analyse, et que la taille d'effet de type d de cohen en rapport avec cette étude n'est probablement pas ridicule du tout, comme je le croyais, et comme je l'ai écrit. :mrgreen: :oops:

Mea culpa...

Pour en rajouter une couche : désolé, j'ai peut-être conspué cette étude (y-a-t-il un lien décernable entre taux de survie à un arrêt cardiaque, et sexe du médecin qui traite ce même patient ?) à tort :oops:
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Re: Ici, nous parlons de médecine !

#292 Message par Ixy » jeudi 9 août 2018 à 11:51

Oui tu as raison MudBloodKnowItAll, c'est la galère d'interpréter des résultats statistiquements significatifs pour des tailles d'effet petits. Je vous conseille de vous procurer le Pour la Science N°98 pour en savoir plus sur ce problème. La taille d'échantillon est très grande mais le nombre de déces est déjà moins grand. Est-ce que les données sont équilibrées pour médecins hommes/femmes ? Est-ce qu'il n'y a pas d'autres effets qui ajoutent un biais ? (on peut imaginer beaucoup d'effets avec une petite influence de l'ordre de 0.5%, surtout si le nombre de médecins H/F n'est pas très grand). Est-ce qu'ils ont fait du multiple testing ? Une autre approche est de se donner une taille d'effet plus raisonnable ex 1% et de voir si les données obtenues sont plus probables que si l'on a aucun effet (approche bayésienne). Et oui c'est dur les statistiques :crazy: .
Je n'ai pas de diagnostic /!\
Ce que tu as la force d'être, tu as aussi le droit de l'être - Max Stirner

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Re: Ici, nous parlons de médecine !

#293 Message par Siobhan » jeudi 9 août 2018 à 12:11

Ixy a écrit :Oui tu as raison MudBloodKnowItAll, c'est la galère d'interpréter des résultats statistiquements significatifs pour des tailles d'effet petits. Je vous conseille de vous procurer le Pour la Science N°98 pour en savoir plus sur ce problème. La taille d'échantillon est très grande mais le nombre de déces est déjà moins grand. Est-ce que les données sont équilibrées pour médecins hommes/femmes ? Est-ce qu'il n'y a pas d'autres effets qui ajoutent un biais ? (on peut imaginer beaucoup d'effets avec une petite influence de l'ordre de 0.5%, surtout si le nombre de médecins H/F n'est pas très grand). Est-ce qu'ils ont fait du multiple testing ? Une autre approche est de se donner une taille d'effet plus raisonnable ex 1% et de voir si les données obtenues sont plus probables que si l'on a aucun effet (approche bayésienne). Et oui c'est dur les statistiques :crazy: .
Merci beaucoup pour ton éclairage Ixy ! :kiss:
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Re: Ici, nous parlons de médecine !

#294 Message par Tugdual » jeudi 9 août 2018 à 12:39

Merci Ixy, pour les précisions ...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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#295 Message par Tugdual » vendredi 10 août 2018 à 22:49

TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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#296 Message par Tugdual » dimanche 12 août 2018 à 12:19

TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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Re: Ici, nous parlons de médecine !

#297 Message par Siobhan » dimanche 12 août 2018 à 18:09

Tugdual a écrit :
MudBloodKnowItAll a écrit :0,5% de décès en plus avec des médecin hommes, avec des statistiques de décès tournant autour des 13%, et un effectif de 582 000 cas de crise cardiaque, même si excel renvoie que c'est "statistiquement significatif", ça ne fait pas une taille d'effet délirante non plus...
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de grandes populations finissent par concerner du monde.

Ici, c'est significatif, et c'est à mettre en rapport avec le fait
que "l'effet de « biais masculin » diminuait aussi lorsque les
médecins masculins avaient traité plusieurs patientes
", ce
qui va dans le sens qu'on est face à un phénomène bien réel ...
Pour finir de rebondir sur tes remarques :

Je suis tombé sur un article de "sciences-pseudosciences", sur la science qui entoure le débats sur la présence ou l'absence de différences physiologique entre un cerveau masculin moyen, et un cerveau féminin moyen, qui met en avant un exemple (le passage sur la comparaison des extrèmes d'agressivité) où malgré une petite taille d'effet visible lorsque l'on compare le groupe masculin au groupe féminin, il y a possiblement des conséquences sociétales non négligeables à tirer de l'observation "avec une faible taille d'effet" :

Dossier Masculin - Féminin : la « méthode Vidal » - Afis
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Re: Ici, nous parlons de médecine !

#298 Message par Tugdual » jeudi 16 août 2018 à 10:04

TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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#299 Message par Tugdual » lundi 20 août 2018 à 13:34

TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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#300 Message par Tugdual » mardi 21 août 2018 à 13:36

TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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