[Index Animaux] Chats : les Aspies et les chats

[hazufel]

David Mech, spécialiste du loup et inventeur du concept de hiérarchie "alpha, béta oméga" dans les meutes de loups, explique lui-même que cette découverte (qui date des années 70) est une erreur scientifiquement inexacte.

Spoiler alert, pourquoi le concept de dominance est une bonne grosse daube ?
Parce qu'il a étudié un groupe de loups vivant en captivité, ce qui change toute la donne par rapport à une famille (et non une meute merci) vivant à l'état sauvage.
Les loups s'entraident, pour la survie de la famille, il n'y a aucun rapport de force là-dedans tout simplement car chacun est important pour l'autre & sa famille, si l'un d'eux est blessé par une bagarre par ex si le "dominant" voulait le remettre à sa place, tout l'équilibre de la famille (les adultes & les louveteaux) est en péril.

C'est de la connerie en barre ce concept de dominance !

Beaucoup d'ouvrages d'auteurs qui ont étudié les loups dans leur environnement, rappellent de plus en plus que ce concept est du n'importe quoi inventé par les hommes qui adorent qu'il y ait un chef (on voit ce que ça donne un peu partout... ).
J'ai lu récemment la sagesse des loups, l'auteure explique très bien, les liens qui unissent les membres d'une famille, avec les forces et les atouts de chacun.

[Lilette]

David Mech, spécialiste du loup et inventeur du concept de hiérarchie "alpha, béta oméga" dans les meutes de loups, explique lui-même que cette découverte (qui date des années 70) est une erreur scientifiquement inexacte.

Spoiler alert, pourquoi le concept de dominance est une bonne grosse daube ?
Parce qu'il a étudié un groupe de loups vivant en captivité, ce qui change toute la donne par rapport à une famille (et non une meute merci) vivant à l'état sauvage.
Les loups s'entraident, pour la survie de la famille, il n'y a aucun rapport de force là-dedans tout simplement car chacun est important pour l'autre & sa famille, si l'un d'eux est blessé par une bagarre par ex si le "dominant" voulait le remettre à sa place, tout l'équilibre de la famille (les adultes & les louveteaux) est en péril.

C'est de la connerie en barre ce concept de dominance !

Beaucoup d'ouvrages d'auteurs qui ont étudié les loups dans leur environnement, rappellent de plus en plus que ce concept est du n'importe quoi inventé par les hommes qui adorent qu'il y ait un chef (on voit ce que ça donne un peu partout... ).
J'ai lu récemment la sagesse des loups, l'auteure explique très bien, les liens qui unissent les membres d'une famille, avec les forces et les atouts de chacun.

Eh je l'ai ce bouquin, je l'ai entamé mais non terminé, comme un millier de bouquins depuis des lustres ><
Il faut que je m'y replonge !

Après, tu parlais de dominance interspécifique, moi d'intra (j'ai encore tout mélangé, pourtant j'avais aucun souci avant la formation, c'est elle qui m'a embrouillée lol).
Il y'a bien une sorte de dominance entre chiens par ex, MAIS pas dans le sens où on l'entend, elle est fluctuante, non durable dans le temps, associée à tel ou tel événement, n'est pas réservée à un seul individu, bref c'est hyper variable et ça n'a strictement rien à voir avec la connerie théorie de l'alpha & compagnie ..

[hazufel]

Après, tu parlais de dominance interspécifique, moi d'intra (j'ai encore tout mélangé, pourtant j'avais aucun souci avant la formation, c'est elle qui m'a embrouillée lol).
Il y'a bien une sorte de dominance entre chiens par ex, MAIS pas dans le sens où on l'entend, elle est fluctuante, non durable dans le temps, associée à tel ou tel événement, n'est pas réservée à un seul individu, bref c'est hyper variable et ça n'a strictement rien à voir avec la connerie théorie de l'alpha & compagnie ..

Oui c'est bien expliqué dans le blog dont j'ai mis le lien. Il existe une sorte de dominance intra espèce, mais pas dans le sens où on l'imagine selon notre référentiel humain, mais il n'en existe pas inter espèces. Sauf que l'homme a choisi de dominer des animaux depuis bien longtemps, et les contraint, mais aucun animal n'y voit de légitimité.

[Lilette]

Après, tu parlais de dominance interspécifique, moi d'intra (j'ai encore tout mélangé, pourtant j'avais aucun souci avant la formation, c'est elle qui m'a embrouillée lol).
Il y'a bien une sorte de dominance entre chiens par ex, MAIS pas dans le sens où on l'entend, elle est fluctuante, non durable dans le temps, associée à tel ou tel événement, n'est pas réservée à un seul individu, bref c'est hyper variable et ça n'a strictement rien à voir avec la connerie théorie de l'alpha & compagnie ..

Oui c'est bien expliqué dans le blog dont j'ai mis le lien. Il existe une sorte de dominance intra espèce, mais pas dans le sens où on l'imagine selon notre référentiel humain, mais il n'en existe pas inter espèces. Sauf que l'homme a choisi de dominer des animaux depuis bien longtemps, et les contraint, mais aucun animal n'y voit de légitimité.

C'est clair, quand je pense que certains les considèrent encore comme inférieurs à nous ça me fait halluciner.

Non parce que quand même quoi, comment ne pas voir une telle quantité d'intelligence là-dedans que l'on puisse douter un instant de ses capacités intellectuelles ?

[AlexKain]

Pourtant j'ai vu un documentaire assez récemment qui suivait un loup dans la nature, qui parcourt des kilomètres et des kilomètres (de la Roumanie jusqu'en Espagne), et le comportement qu'on peut y voir des meutes semble bel et bien être celui d'un alpha, ou en tout cas un d'un mâle dominant, par rapport au reste des loups. Mâle qui va s'imposer, donner la marche à suivre, un peu comme les ordres, accepter ou non un nouveau loup, etc...
Ce loup solitaire, qui aura quitté sa meute d'origine, va d'ailleurs en créer un nouvelle, avec ce fonctionnement, en acceptant un loup plus "faible", qui sera le suiveur, en trouvant une femelle, etc...
Bizarre du coup.

[Lilette]

Je l'ai vu aussi et cela n'a rien à voir avec de la dominance

[Bubu]

David Mech, spécialiste du loup et inventeur du concept de hiérarchie "alpha, béta oméga" dans les meutes de loups, explique lui-même que cette découverte (qui date des années 70) est une erreur scientifiquement inexacte.

Spoiler alert, pourquoi le concept de dominance est une bonne grosse daube ?
Parce qu'il a étudié un groupe de loups vivant en captivité, ce qui change toute la donne par rapport à une famille (et non une meute merci) vivant à l'état sauvage.
Les loups s'entraident, pour la survie de la famille, il n'y a aucun rapport de force là-dedans tout simplement car chacun est important pour l'autre & sa famille, si l'un d'eux est blessé par une bagarre par ex si le "dominant" voulait le remettre à sa place, tout l'équilibre de la famille (les adultes & les louveteaux) est en péril.

C'est de la connerie en barre ce concept de dominance !

Alors pourquoi le chien (qui est un croisement de loups) maltraité se laisse faire, par son maître qui le bat ?

Les loups et les chiens sauvages vivent en meute (et non en famille car ils ne sont pas nécessairement filiaux)
Les chats sauvage sont solitaires, très attachés à leurs territoires.
Il suffit d'avoir suivi les cours de collège en biologie.

Cependant les chats sauvages chassent en meute c'est vrai. Car c'est plus efficace.
Mais ils retournent chacun sur leurs territoires respectifs après la chasse.

[Lilette]

David Mech, spécialiste du loup et inventeur du concept de hiérarchie "alpha, béta oméga" dans les meutes de loups, explique lui-même que cette découverte (qui date des années 70) est une erreur scientifiquement inexacte.

Spoiler alert, pourquoi le concept de dominance est une bonne grosse daube ?
Parce qu'il a étudié un groupe de loups vivant en captivité, ce qui change toute la donne par rapport à une famille (et non une meute merci) vivant à l'état sauvage.
Les loups s'entraident, pour la survie de la famille, il n'y a aucun rapport de force là-dedans tout simplement car chacun est important pour l'autre & sa famille, si l'un d'eux est blessé par une bagarre par ex si le "dominant" voulait le remettre à sa place, tout l'équilibre de la famille (les adultes & les louveteaux) est en péril.

C'est de la connerie en barre ce concept de dominance !

Alors pourquoi le chien (qui est un croisement de loups) maltraité se laisse faire, par son maître qui le bat ?

- Le chien n'est pas forcément un descendant du loup, il ya encore des recherches là-dessus, ça n'est pas sûr à 100%.

- Ça n'a rien à voir....
Pourquoi les femmes battues de laissent battre par leurs maris?
La peur, l'attachement, le chien qui apprécie son maître malgré tout, un chien résilient, etc.
Strictement rien à voir av de la dominance.
Justement comme dit par Hazufel, c'est l'homme qui tente d'avoir le pouvoir là, en le maltraitant, qui s'prend pour un être supérieur, pas le chien.
Donc je ne vois pas le rapport.

[Bubu]

David Mech, spécialiste du loup et inventeur du concept de hiérarchie "alpha, béta oméga" dans les meutes de loups, explique lui-même que cette découverte (qui date des années 70) est une erreur scientifiquement inexacte.

Spoiler alert, pourquoi le concept de dominance est une bonne grosse daube ?
Parce qu'il a étudié un groupe de loups vivant en captivité, ce qui change toute la donne par rapport à une famille (et non une meute merci) vivant à l'état sauvage.
Les loups s'entraident, pour la survie de la famille, il n'y a aucun rapport de force là-dedans tout simplement car chacun est important pour l'autre & sa famille, si l'un d'eux est blessé par une bagarre par ex si le "dominant" voulait le remettre à sa place, tout l'équilibre de la famille (les adultes & les louveteaux) est en péril.

C'est de la connerie en barre ce concept de dominance !

Alors pourquoi le chien (qui est un croisement de loups) maltraité se laisse faire, par son maître qui le bat ?

- Le chien n'est pas forcément un descendant du loup, il ya encore des recherches là-dessus, ça n'est pas sûr à 100%.

- Ça n'a rien à voir....
Pourquoi les femmes battues de laissent battre par leurs maris?
La peur, l'attachement, le chien qui apprécie son maître malgré tout, un chien résilient, etc.
Strictement rien à voir av de la dominance.
Justement comme dit par Hazufel, c'est l'homme qui tente d'avoir le pouvoir là, en le maltraitant, qui s'prend pour un être supérieur, pas le chien.
Donc je ne vois pas le rapport.

Le rapport, c'est que l'on fait de l’anthropomorphisme. Les chiens et les chats ne se comportent pas comme les humains.
Ils ont leur propres règles sociétales qui n'ont rien a voir avec nos règles humaines.
On ne peut pas comparer la maltraitance faite aux femmes ....., et celle d'un chef de meute de loup sur un autre. Cela ne fonctionne pas pareil. Le monde Animal est plus cruel que le notre, même si nous aussi sommes pourtant que des animaux. Ce n'est pas un argument de valeur, mais pour les hommes normalement constitués, nous avons des valeurs, une éthique. (Et seuls nous nous demandons ce qu'il y a après la mort). Ce n'est pas un jugement.

[Lilette]

Je ne vois pas de rapport dans ce que tu dis et je répète qu'il est prouvé scientifiquement que la dominance interspécifique n'existe pas. Et en intra elle est circonstancielle.
Sur ce j'ai dit ce que j'avais à dire, je ne vais pas y revenir 100 fois.

Ah et au fait, chien chat humain.... On est tous des animaux.

[hazufel]

Le rapport, c'est que l'on fait de l’anthropomorphisme. Les chiens et les chats ne se comportent pas comme les humains.

C’est justement bien ce qu’on dit. L'éthologie analyse les espèces dans leur environnement, en désolidarisant de plus en plus la notion d’antropocentrisme qui était présente dans toutes les analyses animales jusqu’il y a une vingtaine d’années.

Ils ont leur propres règles sociétales qui n'ont rien a voir avec nos règles humaines.

ils ont leur propres règles sociales certes , selon les espèces mais certaines n’ont que peu de différences avec nous, comme les grands singes (qui sont des hominidés, et on devrait un peu plus prendre exemple sur les bonobos pour les règlements de conflit).

On ne peut pas comparer la maltraitance faite aux femmes ....., et celle d'un chef de meute de loup sur un autre. Cela ne fonctionne pas pareil. Le monde Animal est plus cruel que le notre, même si nous aussi sommes pourtant que des animaux. Ce n'est pas un argument de valeur, mais pour les hommes normalement constitués, nous avons des valeurs, une éthique. (Et seuls nous nous demandons ce qu'il y a après la mort).

Non le monde animal n’est pas plus cruel que le nôtre. Il n’y a que notre espèce qui dévaste autant les siens et les autres espèces, qui violentent autant gratuitement. Je te conseille les livres fabuleux de Frans de Waal et d’autres éthologues qui analysent depuis très longtemps les comportements des grands singes et les nôtres en parallèle.
Les animaux aussi ont des valeurs fortes, ont de la compassion et quant à la question de la mort elle est très prégnante chez les grands singes, comme chez les pachydermes.
Nous sommes différents mais nous avons beaucoup de points de communs.
Il est faux d’appeler la violence de l’animalité.

[Winona]

Cette vidéo me fait rire à chaque fois que je la voie.
Le chat est carrément autoritaire et sans-gêne dans le genre "je suis réveillé, je vais te réveiller aussi", mais la tête du chien qui semble se dire "qu'est-ce-qui se passe, non c'est rien je me rendors", j'adore

[AlexKain]

Moi je vois surtout un chat très mauvais... Que c'est fourbe.

[Bubu]

C'est une vidéo très vraie. Marrante quand on la voit de l'extérieur.
Sauf que mon petit fait pareil avec moi .... Il me réveille en sautant partout et en miaulant, simplement par ce qu'il n'y a pas plus de croquettes dans les gamelles.
Réveillé en sursaut, je veux bien être gentil mais quand même. Je fulmine et lui hurle dessus ! (Et pas cool : "Ta gueule, arrête de me faire chier !" )
Mais il s'en fout.
Donc la solution, c'est de donner des croquettes (et de l'eau) à 4h30 du matin .... Et là il se calme.
Je n'ai aucune autorité sur mes chats (en même temps je ne cherche pas à en avoir ), ce sont eux qui commandent.
Ils ne sont pas mes esclaves, ou mes soumis et moi je ne suis pas leur maître, ou dominant. C'est une cohabitation inter-espèces.

Du coup je prévois, je remplis leurs gamelles avant de me coucher. Sinon ils perturbent mon sommeil. Quand je n'oublie pas !

Les chats ne sont pas pour autant des tyrans. Ils font une fixette poussée sur la bouffe c'est sûr, mais ils sont aussi très marrants, et très chaleureux !

[Alpha]

Ils ne sont pas mes esclaves, ou mes soumis et moi je ne suis pas leur maître, ou dominant. C'est une cohabitation inter-espèces.

Leur as tu demandé si tu ne vivais pas chez eux ?