[Index] Travail et management

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
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Tugdual
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#1 Message par Tugdual » mercredi 25 novembre 2020 à 11:11

La gamification en entreprise :
Au titre, je m'attendais à un traitement moins superficiel, par exemple à poser la question de l'infantilisation de ces pratiques, à l'invasion de la sphère du loisir, etc.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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ブノワ
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#2 Message par ブノワ » mercredi 25 novembre 2020 à 11:32

Ce qu'ils n'indiquent également pas, c'est l'identité des professionnels (Docteurs en psycho d'universités) qui collaborent avec les entreprises sur ce sujet.
Certains sont même impliqués à la fois dans l'autisme et ces trucs, ce qui donne vraiment envie de ne pas aller les voir.

Le terme "gamification" est également tellement idiot, puisqu'il démontre une ignorance totale du fait que ces gratifications ne sont pas désirés par les joueurs (euphémismes) mais procèdent de la politique de grands éditeurs, là encore dans un cadre très "psy".

Pour résumer et simplifier, il s'agit de jouer sur les mécanismes psychologiques très proches de l'addiction, et de nombreux pays ont (Belgique, Pays Bas) ou sont en train de (Royaume Uni) légiférer sur ça. Parce que les éditeurs de jeux video adoptent des pratiques du type "Casino" sans avoir aucune des contraintes de la reglementation très lourde sur les jeux d'argent partout dans le monde.

Je pense que c'est très parlant sur le désir à long terme d'établir une emprise sur les salariés.

Eta: un petit article sur le sujet
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#3 Message par Tugdual » mercredi 25 novembre 2020 à 11:41

Ce rappel sur l'addiction est intéressant, je ne le percevais pas dans le cadre de la gamification en entreprise.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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#4 Message par Tugdual » mercredi 25 novembre 2020 à 12:35

TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

Zia .
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#5 Message par Zia . » mercredi 25 novembre 2020 à 14:27

Mon frère travaillait dans une grosse startup qui avait établi un système de "leveling" pour les objectifs de ventes (contexte de vente de véhicules d'occasion à des marchands/concession).
En gros, comme dans un jeux vidéo, c'était la course au niveau supérieur, au toujours plus. Seulement la quantité de clients est relativement fixe, ce qui place une limite naturelle à la capacité de vente.

De plus, mon frère était plus attaché à assurer la satisfaction de ses clients (c'est à dire vendre peu, mais de la bonne qualité), qu'à courir après des chiffres illusoires.
Mais il y avait toujours la pression du "toujours plus" de la part de ses managers.
Ajoutez à ça sa capacité à pointer les lacunes de management, il a vite été poussé ver la sortie.

Pour ma part, avec ma tendance à développer un rapport obsessionnel-addictif avec mon boulot, même sans exhortation, ce genre de management aurait des effets catastrophiques.

La notion d'emprise est effectivement inquiétante, car même quand il s'agit de créer un environnement favorable pour le salarié, c'est toujours dans le but d'augmenter sa productivité, tout en lui faisant croire qu'il se saigne et tire sur la corde avec plaisir.
Or la croissance à ses limites, et les gens ont aussi les leurs.
HQI + troubles du comportement détecté dans l'enfance
SA évoqué par psychologue (non spécialisée)
Hypothèse confirmée par neuropsy

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#6 Message par ブノワ » mercredi 25 novembre 2020 à 14:36

De mon point de vue, il y a un gros sous-entendu derrière tout ça, c'est que les managers ont bien compris que la vie était trop injuste pour eux.

Pour "mobiliser" une équipe, il faut principalement du leadership et du charisme, et manque de bol ces choses ne s'acquièrent absolument pas avec un bac +5 ou un MBA, elles sont en grande partie innées et demandent du travail qu'on apprend pas là bas.

"Malheureusement" ils croient que les techniques psycho peuvent remédier à ce problème, alors que la psycho ne fait qu'expliquer pourquoi ça marche avec des personnes charismatiques, et pas avec les autres.

C'est vraiment trop injuste pour eux. :mrgreen:
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#7 Message par Tugdual » mercredi 7 avril 2021 à 19:40

TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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#8 Message par Ivanovna » mardi 13 avril 2021 à 9:12

Y a-t-il quelqu'un travaillant en ESN, par exemple, pour m'expliquer ce qu'est une cérémonie agile svp ?
Expression trouvée dans une offre d'emploi ici :

https://www.talents-handicap.com/163-ca ... enoble-h-f


Moi je suis fonctionnaire depuis des années et l'on ne pratique pas ce genre de chose. Notre management est de plus en plus imbuvable et incompétent mais quand je lis ce genre de choses, je pâlis. Ce ne serait pas une con de réunion sans ordre du jour, brève et obligatoire, par hasard ?

Merci d'avance...
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#9 Message par Tugdual » mardi 13 avril 2021 à 10:21

Dans ce contexte, "cérémonie" est à prendre au sens de "réunion".
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#10 Message par SourisGrognon » mardi 13 avril 2021 à 18:27

Ivanovna a écrit :
mardi 13 avril 2021 à 9:12
Y a-t-il quelqu'un travaillant en ESN, par exemple, pour m'expliquer ce qu'est une cérémonie agile svp ?
C'est l'art et la manière d'être plus contorsionniste qu'un contorsionniste... :roll:
En l'état, ça ne veut rien dire, ce sont des méthodologies capitalistes.
Ivanovna a écrit :
mardi 13 avril 2021 à 9:12
Ce ne serait pas une con de réunion sans ordre du jour, brève et obligatoire, par hasard ?
Si si... :evil:
Enfin, ça peut être soit quotidien, soit hebdomadaire...

L'offre d'emploi m'a replongé des années en arrière - j'ai travaillé pour la société en question... -. Du coup, j'en parle plus longuement sur mon fil.
Spoiler : 
En guise de "spoiler", justement... Je n'ai pas du tout un bon avis sur ces gens-là...
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Conjointe diagnostiquée en janvier 2021.

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Re: [Index] Travail et management

#11 Message par Ivanovna » mercredi 14 avril 2021 à 19:32

Si si... :evil:
Enfin, ça peut être soit quotidien, soit hebdomadaire...
Non ?! :hotcry:
C'est pas pour ce genres de trucs que Carthage est tombée ? Trop de réunions quotidiennes sans ordre du jour.
Je comprends que les personnes désœuvrées aient besoin de s'écouter parler mais elles ne sont pas non plus obligées d'empêcher les autres de bosser.


Merci de vos réponses en tout cas, c'est gentil. :bravo:
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Re: [Index] Travail et management

#12 Message par Ivanovna » jeudi 22 avril 2021 à 21:07

Dans une discussion sur le forum développez.com, un contributeur a indiqué cet article :

https://binnie.medium.com/pourquoi-agil ... 699aa67a33

dont le titre est évocateur.


Ça me rappelle quand même un peu beaucoup ce que l'on nous fait subir dans la fonction publique depuis quelques années, à savoir :
- une gestion court-termiste des urgences (surtout ne jamais anticiper !),
- aucune prise en compte de l'expérience des agents,
- et même une juniorisation des séniors délibérée,
- aucune vision d'ensemble,
- aucun accès aux informations (avoir accès aux notes émises par la direction, ben pour quoi faire ?!),
- on promeut ceux qui ne font pas de vagues, qui en réunion disent qu'ils savent tout gérer, qu'il n'y a jamais de problème (1).

C'est de la taylorisation appliquée ça, pour dépouiller les travailleurs de leurs savoirs faire, ou je me goure ?
Spoiler : 

(1) : alors qu'ils ont besoin que leurs sous-fifres leur montrent comment ajouter une pièce jointe dans une application, 3 jours de suite parce qu'aucune prise de note,
ou leur signalent que dans les fichiers excel, il faut cliquer sur les onglets pour accéder aux différentes feuilles où, oui oui c'est ça il y a aussi des informations en fait,
et avec tout ça on n'a pas le temps de piloter le service mais on fait tout comme en réunion...
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Re: [Index] Travail et management

#13 Message par Tugdual » jeudi 22 avril 2021 à 21:40

Intéressant.

Un article du même genre ici.

Ivanovna a écrit :
jeudi 22 avril 2021 à 21:07
C'est de la taylorisation appliquée ça, pour dépouiller les travailleurs de leurs savoirs faire, ou je me goure ?
Je m'étais fait cette réflexion quand j'avais creusé "l'agilité", il y a une bonne douzaine d'années...

Je pense que c'est un des aspects, qui doit attirer certains managers : découper un problème complexe en une foultitude de petits modules très simples pour pouvoir les confier à n'importe quel développeur de niveau moyen. Ce qui rend les dits développeurs interchangeables, et donc corvéables à merci.

Maintenant, je ne pense pas que ce soit une fatalité. Si le découpage produit des modules suffisamment importants pour représenter des challenges de programmation, alors on évite cette taylorisation...


Modifications :
  • 23/04/2021 : Orthographe.
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#14 Message par piedsboueux » vendredi 23 avril 2021 à 6:47

GOOGLE-MAP utilise des procédé de "gamification" sous formes de "titres" et de cumul de "points" pour ceux qui laissent des avis sur les établissements et mettent des photos 360° sur la carte. Il apparaît donc des comportements favorisés par la course aux points au lieu de la recherche de partager des info ou de la passion de la photo, d'ailleurs tuée avec Panoramio qui fonctionnait par pure passion, pour ne laisser que les photosphères et photos rattachées aux fiches en faibles qualité qui ne permettent plus la même créativité mais seulement la divulgation des lieux potentiellement touristiques.

La gamification est ce qui est le plus dangereux, en tirant la performance en tentant d'exploiter "le 3eim type" (celui qui se croit pas bien comme il est qui fait son masse dans la performance pour être admiré aussi pas bien qu'il est en fait, qui exulte tout type de performance) on fait appel à une couteuse pulsion de survie traumatique qui mène à se "tuer au travail" encore plus profondément pour n'avoir qu'une reconnaissance factice qui n'est pas une réelle marque d'affection... cela mène à se droguer des bénéfices secondaires (gratifications de l'addiction) et de faire un burn-out associé à une crise spirituelle sans issue, à cause de tous les tabous qui entourent ce noyau d'affectivité et se "sensiblerie" profond qui n'a plus le droit d'exister donc de s'exprimer dans notre monde de brutes en guerre, bêtes de performance (athlètes du travail), en course pour "la croissance"...
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Re: [Index] Travail et management

#15 Message par freeshost » vendredi 23 avril 2021 à 19:32

Il y a beaucoup d'"agilité" dans les entreprises en France (et ailleurs) ? :shock:
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)

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