[2012/09/15] Forum-conférence de presse le 15/9 à Rennes !

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[2012/09/15] Forum-conférence de presse le 15/9 à Rennes !

#1 Message par Bruno Jean » lundi 10 septembre 2012 à 19:48

Bonjour tout le monde !

Oui donc un forum-conférence de presse intitulé "Ecouter les autistes" se tiendra à Rennes samedi prochain 15/9.

Chose rare et qui mérite d'être soulignée : ce forum-conférence de presse est gratuit et ouvert à toutes et à tous.

Voir ici pour plus d'informations et pour le programme :

http://www.associationcausefreudienne-v ... #!__rennes

Cette discussion que je lance permettra aussi à chacune et chacun ici d'annoncer, s'il le souhaite, sa participation éventuelle à ce forum-conférence de presse .

(ça aide pour organiser du co-voiturage par exemple... :bravo: )

Merci pour votre attention !

A+
BJ
Modifié en dernier par Bruno Jean le mardi 11 septembre 2012 à 8:45, modifié 1 fois.

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Re: Forum-conférence de presse le 15/9 à Rennes !

#2 Message par Jean » lundi 10 septembre 2012 à 23:48

La conférence est annoncée dans un autre sujet :
http://forum.asperansa.org/viewtopic.php?f=6&t=3229

Le même type de conférence est annoncée dans plusieurs régions.

Il ne s'agit pas d'écouter les autistes, mais de se contenter d'en lire quelques-uns (Donna Williams,
Daniel Tammet, Temple Grandin, etc
). Et d'en faire une lecture très sélective.
père d'une fille autiste "Asperger" de 40 ans

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Re: Forum-conférence de presse le 15/9 à Rennes !

#3 Message par Bruno Jean » mercredi 12 septembre 2012 à 11:08

Bonjour Jean,

J'avais pourtant recherché avant de poster mais je n'ai sans doute pas utilisé les bons termes...

Si vous estimez que ce "doublon" gêne sur le forum, dites-le moi et je supprimerai cette discussion.

Ceci dit, j'ai aussi diffusé cette info sur docti et j'ai constaté que là-bas - ce n'est pas le cas ici - cela déclenchait une avalanche de réactions très préjugeantes et peu bienveillantes, notamment sur la qualité du travail des "psys" avec les personnes dites "autistes" dont visiblement la plupart des personnes ayant réagi méconnaissent la réalité...

Je trouve cela dommage car peu propice au dialogue constructif donc générateur de fâcheux malentendus et de douloureuses incompréhensions.
Mais comme disait Einstein : il est plus facile de désintégrer un atome que de dissiper un préjugé...

Cela n'engage que moi mais il me semble que lorsqu'une invitation à se rencontrer pour présenter son travail et sa réflexion est faite au public de parents d'enfants dits autistes tels que nous, par des professionnels de santé et du secteur social disposant d'une certaine expérience de "l'écoute" des personnes dites autistes, il faut savoir mettre ses préjugés de côté pour accepter cette invitation, ne serait-ce qu'en comprenant qu'il s'agit là d'une de ces (trop) rares occasions qui nous est offerte de confronter utilement nos propres expériences de travail et de vie à celles de ces pros.
Ce qu'ils apprécient, je vous le dis par expérience.

Merci pour votre attention,

BJ

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Re: Forum-conférence de presse le 15/9 à Rennes !

#4 Message par Jean » mercredi 12 septembre 2012 à 22:23

Bruno Jean a écrit :Cela n'engage que moi mais il me semble que lorsqu'une invitation à se rencontrer pour présenter son travail et sa réflexion est faite au public de parents d'enfants dits autistes tels que nous, par des professionnels de santé et du secteur social disposant d'une certaine expérience de "l'écoute" des personnes dites autistes, il faut savoir mettre ses préjugés de côté pour accepter cette invitation, ne serait-ce qu'en comprenant qu'il s'agit là d'une de ces (trop) rares occasions qui nous est offerte de confronter utilement nos propres expériences de travail et de vie à celles de ces pros.
Ce qu'ils apprécient, je vous le dis par expérience.
Je ne comprends pas très bien : tu es parent d'enfant autiste ? :?:

Pour dire franchement ce que je pense, il est totalement inutile d'aller à ce genre de conférence en croyant qu'il sera possible d'échanger. La succession des interventions nombreuses ne permet pas un réel échange. La journée est organisée pour rejeter les recommandations de la HAS, pas pour débattre à ce sujet. Dans ce cas, les organisateurs auraient invité des professionnels partisans de ces recommandations.

Ces recommandations sont caricaturées. La position de la HAS sur l'ABA est déformée. Et surtout, il n'est pas du tout question des autres thérapies recommandées. Il y a des spécialistes de l'autisme psychanalystes qui sont intéressants pour le débat réellement : Haag, Preaut, Anne-Yvonne Lenfant par exemple. Parce qu'ils défendent aujourd'hui d'autres pratiques en plus de la psychothérapie.

Je ne crois pas pour autant que les professionnels qui s'inspirent actuellement de la psychanalyse ne sont pas susceptibles d'évoluer. Mais là, c'est une stratégie de défense collective contre le changement.
père d'une fille autiste "Asperger" de 40 ans

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Re: Forum-conférence de presse le 15/9 à Rennes !

#5 Message par Bruno Jean » dimanche 16 septembre 2012 à 10:15

Bonjour Jean,

Merci pour votre exposé de votre opinion personnelle au sujet de ce forum-conférence de presse, opinion personnelle forcément seulement fondée sur votre analyse personnelle du programme de cette rencontre puisqu'elle n'a pas encore eu lieu au moment où vous écrivez.

Corrigez-moi si je me trompe, Jean : ma démarche purement informative au sujet de cette rencontre vous gêne visiblement.

Ce n'est pas le cas pour la démarche de même nature dont vous m'avez aimablement mentionné l'existence dans votre message du 12/9 .

Aussi je vous renouvelle ma proposition faite dans mon message du 12/9 à 11:08 ci-dessus en "réponse" au vôtre :

"Si vous estimez que ce "doublon" gêne sur le forum, dites-le moi et je supprimerai cette discussion."

Merci d'y réagir, Jean.

Bonne journée à vous,

A+
BJ

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Re: Forum-conférence de presse le 15/9 à Rennes !

#6 Message par Jean » dimanche 16 septembre 2012 à 19:24

Je ne suis pas du tout gêné par les doublons. De temps en temps, je les fusionne pour facicliter la poursuite de la discussion.

Je ne conteste pas le droit des lacaniens de défendre leur point de vue, et je serais bien allé le contester. Seulement, sans illusions sur leur accessibilité à la discussion : je constate leur boycott actif du CRA de Bretagne depuis 10 ans. Je lis leurs publications.

Le CRA a régulièrement organisé des colloques avec un praticien et un chercheur, appelés "regards croisés sur l’autisme". Je constate que le débat contradictoire ne les intéresse pas. Malheureusement, lorsque des personnes formées dans ce sens occupent des positions professionnelles dans le système de santé, cela provoque des dégâts : orientation vers les hôpitaux d jour au lieu de l'inclusion en milieu ordinaire, pas d’utilisation du PECS ou du TEACCH, mobilisation de moyens en personnel pour du packing, ateliers conte et pataugeoire, psychothérapie subrepticement imposée aux parents, pas de diagnostic sous prétexte de refuser les étiquettes, double langage entre le discours lénifiant et la stigmatisation des parents entre professionnels ... Ce genre de colloque fait partie d’une contre-offensive pour bétonner des professionnels dans leurs pratiques professionnelles menacées. C'est une stratégie de défense collective, un conservatisme corporatiste.
À ce jour, l’ignorance de la cause de l’autisme par les spécialistes fait consensus.
Ben non. Il ne faut pas confondre incertitudes sur les origines de l'autisme avec absence de données scientifiques. Ce genre de propos qu'on trouve régulièrement me fait penser aux controverses sur le réchauffemetn climatique.

A la différence qu'il y a quasi-unanimité des climatologuies, et que les climato-sceptiques se recrutent sur les scientifiques qui ne connaissant pas la discipline, qui prennent position pour des raisons idéologiques (libéralisme économique, croyance sans limite au pouvoir de la technologie).

Le droit à l'ignorance revendiqué de cette façon par des professionnels qui doivent assurer un service public de la santé ne me semble pas acceptable. Les médecins en particulier ont le devoir de faire bénéficier leurs patients de soins en rapport avec les données récentes.
père d'une fille autiste "Asperger" de 40 ans

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Re: Forum-conférence de presse le 15/9 à Rennes !

#7 Message par Bruno Jean » lundi 17 septembre 2012 à 0:15

Bonsoir Jean,

Ok.
Pour le doublon vous faites comme vous voulez, pas de souci pour moi.

Pour le reste de votre message, j'y réagis en deux temps : d'abord en faisant une mise au point , ensuite en vous questionnant pour mieux comprendre votre message.

La mise au point:

Dans la vie, je ne me positionne pas en "défenseur" d'une quelconque "cause", je m'efforce simplement d'être "ici et maintenant", en tant que..."moi-même".

La question pour mieux comprendre votre message :

Je ne comprends pas le sens de votre phrase d'introduction : " Je ne conteste pas le droit des lacaniens de défendre leur point de vue, et je serais bien allé le contester.

Car pour moi, il y a contradiction manifeste entre les 2 affirmations soulignées, l'une étant la négation de l'autre.
D'où ma question : "Oui ou non, contestez-vous ce droit [NdBJ : des lacaniens de défendre leur point de vue] ?

Merci d'avance pour votre réponse.

BJ

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Re: Forum-conférence de presse le 15/9 à Rennes !

#8 Message par Etienne » lundi 17 septembre 2012 à 7:32

Je crois pas que ce soit possible lors d'une conférence de presse de laisser parler librement les autistes.

Sur staedi et deescaa,les concernés peuvent parler librement.Et bien je n'ai vu personne se servir des écrits et en informer les administrateurs pour s'en servir dans des colloques.

Il existe même une tribune sur le monde qui s'appele justement tribuneaspergers.

Qui la relait dans les médias,malgré que ce soit hébergé par un journal très populaire? Pour l'instant personne.

Je participe régulièrement à des réunions collectives:tout est calibré de telle sorte à ce que personne n'objecte les organisateurs.Même la prise de parole est contrôlé.

Si vous voulez vraiment que les autistes puissent parler librement,et bien ce serait de relayer justement ce qui se dit,ici et ailleurs.

Le titre de la conférence me laisse perplexe surtout par rapport à ce que j'ai dit plus haut.
http://aspitoyendefrance.over-blog.com/

Mon blog personnel

je fais mon nid petit à petit...

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Re: Forum-conférence de presse le 15/9 à Rennes !

#9 Message par Jean » lundi 17 septembre 2012 à 20:20

Bruno Jean a écrit :La mise au point:

Dans la vie, je ne me positionne pas en "défenseur" d'une quelconque "cause", je m'efforce simplement d'être "ici et maintenant", en tant que..."moi-même".
La question était :
Je ne comprends pas très bien : tu es parent d'enfant autiste ? :?:
Il n'y a donc pas de "mise au point" de ta part, ni de réponse à la question.
Bruno Jean a écrit :La question pour mieux comprendre votre message :

Je ne comprends pas le sens de votre phrase d'introduction : " Je ne conteste pas le droit des lacaniens de défendre leur point de vue, et je serais bien allé le contester.

Car pour moi, il y a contradiction manifeste entre les 2 affirmations soulignées, l'une étant la négation de l'autre.
D'où ma question : "Oui ou non, contestez-vous ce droit [NdBJ : des lacaniens de défendre leur point de vue] ?
Non. Je serais bien allé "contester leur point de vue".
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Re: Forum-conférence de presse le 15/9 à Rennes !

#10 Message par Madu » mercredi 19 septembre 2012 à 0:12

C'est étonnant, il n'y a pas de compte-rendu de cette "superbe opportunité de discussion", vu l'enthousiasme du créateur de ce poste, je pensai qu'il y aurait quelque chose. Peut-être que le "malentendu" a été levé ?
Bruno Jean a écrit :sur la qualité du travail des "psys" avec les personnes dites "autistes" dont visiblement la plupart des personnes ayant réagi méconnaissent la réalité...

C'est là-bas qu'il faudrait envoyer l'équipe de prod de l'émission "Tellement vrai" :wink:
Il y a de quoi faire un topic sulfureux à souhait sur le travail des "psys" !
Maman d'un seul petit gars né en 2005, autiste.
"By giving away what we want most (love, money, gratitude), we create a greater abundance of the very commodity we seek. What goes around comes around." ~ Barry Neil Kaufman

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