[Index Méfiage] Ondes, téléphone, wifi, autisme et vaccins...

[Gaius Otieu]

Merci pour vos réponses.

Ma principale difficulté est précisément l’accès aux soins, par manque d’argent et par épuisement. Les spécialistes sont difficiles à trouver et il faut être adressé par un généraliste qui est tout aussi difficile à trouver !

Bonjour, je n’ai pas compris cette histoire de « train-cage de faraday ».
En effet, le train n’est pas une cage de faraday. Mais s’il l’était et si le problème sont les ondes électromagnétiques, justement en étant dans le train la personne serait protégée

En effet, dans le train, je ne suis pas gêné par l’électricité, sauf à me trouver proche des tableaux électriques.
Je parlais des hautes fréquences, c’est à dire les antennes des téléphones présents dans le train. C’est flagrant en fonction du nombre de personnes et aussi de l’utilisation ou non des téléphones.

Je suis en difficulté pour faire comprendre ce que je vis. J’ai des symptomes depuis près de dix ans. Et c’est de pire en pire. Je sais que les antennes m’affectent. C’est systématique. Je ressens les effets avant de les repérer. Je sais aussi que l’électricité m’affecte, que ce soit la basse tension dans les logements ou la haute tension à l’approche des lignes.

J’ai dû me mettre à étudier la physique et tout, mais l’électricité et les rayonnements c’est vraiment pas ma tasse de thé ; il se peut que je me trompe dans mes analyses théoriques.
Cela dit, je me base sur les publications de personnes qualifiées comme des groupements de médecins, précisément comme à la CRIIREM. J’ai retenu ce qui m’a aidé à mettre en place des solutions. C’est parfaitement insuffisant, mais faute de mieux…

Je ne suis pas idiot, mais je cherche à comprendre ce qu’il m’arrive. Je ne peux plus travailler, en grande partie à cause de ces problèmes, depuis neuf ans maintenant.
Je sais que c’est difficile de « croire » aux effets des ondes. Je vous vois depuis tout ce temps. Et je vous entends. Je ne sais plus quoi vous dire. Ce que j’exprime, c’est un constat. Antenne allumée : aïe, débile, tombé par terre. Antenne éteinte : je peux danser, réfléchir et prendre du plaisir. C’est aussi caricatural en vrai ! Pour l’électricité, les effets sont plus longs à apparaitre et à disparaitre également.

Après, c’est plutôt stigmatisant de parler des « ondes » et le discours ambiant est fortement discriminant. Ajoutez à cela les bizarreries autistiques et vous vous rendrez vite compte à quel point ma crédibilité est ridicule. Je le sais, j’en ai conscience. Mais ce que je vis est bien réel, peu importe votre point de vue.
C’est pour cela que j’ai longuement hésité à témoigner.

[Soline34]

Pour être certain que la cause de tes maux soient bien « les ondes » il faudrait tester tes sensations sans que tu n’aies aucun moyen de savoir s’il y en a ou non et ce de manière répétée (avec un groupe de contrôle réputé non sensible et qui devrait se trouver dans les mêmes conditions que toi et essayer de deviner quand il y a ou non des ondes)

Je suis de l’avis de Lepton, consulte un neurologue.
Pour le généraliste: si tu n’as pas de medecin traitant n’importe lequel fera l’affaire. Décris lui tes symptômes. Ne parle pas des causes que tu envisages, sauf si le généraliste te pose directement la question.

[Gaius Otieu]

Pour être certain que la cause de tes maux soient bien « les ondes » il faudrait tester tes sensations sans que tu n’aies aucun moyen de savoir s’il y en a ou non et ce de manière répétée (avec un groupe de contrôle réputé non sensible et qui devrait se trouver dans les mêmes conditions que toi et essayer de deviner quand il y a ou non des ondes)

Merci pour ta réponse.
Sache juste que je n’ai pas besoin de retester avec un groupe puisque je le vis au quotidien depuis près d’une décennie. Ce n’est pas moi qu’il faut convaincre !

Côté médical, je suis d’accord, j’ai fini par comprendre qu’il fallait réussir à raconter des symptomes. C’est tout un monde pour moi. Je ne sais même pas faire la différence entre le froid et le mouillé :)

[Tugdual]

Sur Science-Presse :

• La 5G n’endommage (toujours pas) les cellules...

Extrait :

Les inquiétudes autour des effets de la 5G sur notre santé ont été éclipsées par la COVID, mais elles circulent toujours. Une équipe de chercheurs allemands a eu l’idée d’analyser jusqu’à quel niveau les ondes électromagnétiques peuvent vraiment pénétrer les cellules de notre peau et endommager nos gènes.

[...]

Les cellules de la peau devraient logiquement être les premières à être endommagées, mais les croyances qui circulent évoquent toutes sortes de cancer, ce qui supposerait que les ondes puissent pénétrer beaucoup plus en profondeur dans notre corps.

C’est donc cette idée qu’a voulu tester une équipe de l’Université Constructor. Elle a comparé les impacts sur des cellules humaines de la peau, d’une part avec des ondes de l’ordre de celles émises par les tours 5G, et d’autre part avec des ondes d’une intensité beaucoup plus élevée que ce à quoi sont quotidiennement soumis les humains.

Résultat: aucun impact mesurable, même avec les ondes d’une intensité 10 fois supérieure à celles de la 5G.

[...]

Ces connaissances ne sont pas inédites: la mesure de pénétration en millimètres a été faite pour la première fois en 1999. Plus largement, l’idée d’hypothétiques effets nocifs de ces ondes, appelées « non ionisantes », a été maintes fois étudiée. Dès 2016, dans un document de l’Organisation mondiale de la santé, on pouvait lire : « Au cours des 30 dernières années, environ 25 000 articles scientifiques ont été publiés sur les effets biologiques et les applications médicales des rayonnements non ionisants… Les données actuelles ne confirment en aucun cas l'existence d'effets sanitaires. »

Ce que les chercheurs allemands apportent à présent de neuf, c’est de pouvoir profiter des progrès récents de la génétique, pour tenter d’observer un hypothétique effet à la grandeur de notre génome. Autrement dit, serait-il possible qu’une partie de notre ADN soit affectée? La réponse est négative, écrivent-ils dans la conclusion de leur recherche, parue le 13 mai dans la revue PNAS Nexus: ces résultats « sont en phase avec les faits biophysiques. Aux fréquences testées ici, les énergies quantiques sont beaucoup trop basses pour avoir un effet photochimique ou ionisant ».

[Gaius Otieu]

Le criirem n'est absolument pas une source d'information sérieuse (voir ici).

Je ne comprends pas en quoi le CRIIREM ne serait pas une source d’information sérieuse. Je ne connaissais pas le site psiram.com. Je trouve cependant à la lecture de l’article cité et quelques autres un parti pris certain et des conclusions sur de simples corrélations du type : untel est proche d’unautretel, alors c’est mal. Je suis dubitatif.

Sur Science-Presse :

• La 5G n’endommage (toujours pas) les cellules...

Extrait :

Résultat: aucun impact mesurable, même avec les ondes d’une intensité 10 fois supérieure à celles de la 5G.

[...]

Les données actuelles ne confirment en aucun cas l'existence d'effets sanitaires. »

Le fait qu’aucun impact ne soit pour l’instant mesurable ne change rien à ce que je vis. Je ne suis pas chercheur scientifique, cependant mon observation montre une corrélation évidente entre certains symptômes handicapants et l’exposition à différents rayonnements électromagnétique, et ce de manière systématique sur une période d’au moins huit ans.

Je me rends compte que je ne l’avais pas dit, mais j’ai utilisé différents appareils de mesure pour avoir des points de comparaison objectifs et valider mes hypothèses concernant les différents rayonnements. J’ai mieux compris quels dispositifs me donnaient quelles sortes de troubles.

En fait, je n’ai pas de réponse définitive de type technique ou biologique ou chimique. J’en cherche évidemment, et j’en trouve ! J’ai fait jusqu’ici avec les moyens du bord, qui sont vraiment très faibles. J’ai consulté ce à quoi j’ai eu accès selon ma compréhension et mes moyens — j’insiste.

J’ai remarqué que bien des choses que j’ai lues ou essayées étaient hors de propos ou inefficaces. Mais le reste correspond à ce que je vis et je le considère comme valide, un peu à la manière de ce qu’il peut se dire sur l’autisme. Cela m’a permis de mettre en place des aménagements afin de mieux « survivre ». Mais c’est insuffisant et je cherche encore.

Sachez qu’il m’est vraiment difficile émotionnellement d’être confronté à des réponses que je qualifierais de dogmatiques ; encore une fois je ferais le parallèle avec l’autisme. La réalité de ce que je vis est difficile à formuler clairement, surtout en deux mots. J’étais venu sur ce fil pour apporter un témoignage ; à la réflexion, ce n’était peut-être pas le bon endroit.

C’est sans doute naïf de ma part, mais je m’attendais plutôt à recevoir de la curiosité et des demandes de précision.
Cela dit, je me demande sincèrement quelles sont tes intentions dans tes interventions, parce que je ne comprends vraiment pas ce que tu essaies de me transmettre comme message.

[Soline34]

Le message c’est qu’il faut que tu consultes un neurologue et que tu lui décrives tous tes symptômes qui sont réels et fortement handicapants de ce que tu décris.
En revanche, la cause que tu leur attribues (les ondes)n’est probablement pas la bonne

[Tugdual]

Le site psiram recense des sources d'informations douteuses.

C'est donc un outil intéressant pour trier les informations qui nous parviennent.

Le message c’est qu’il faut que tu consultes un neurologue et que tu lui décrives tous tes symptômes qui sont réels et fortement handicapants de ce que tu décris.
En revanche, la cause que tu leur attribues (les ondes)n’est probablement pas la bonne

C'est bien le message, exposé plus tôt par Lepton.

[Gaius Otieu]

Je me permet de déposer quelques mots ici sous forme de témoignage. Il m’est vraiment trop douloureux de lire tous vos messages, mais je le ferai dès que possible.

J’ai lu les messages du fil. Je suis amèremenet navré de constater une telle femeture d’esprit et une telle mauvaise foi. À moins que ce soit de l’humour d’un goût douteux ⁈
viewtopic.php?p=629198#p629198
viewtopic.php?p=629200#p629200
viewtopic.php?p=629201#p629201
viewtopic.php?p=629793#p629793

C'est très très important d'en parler à un médecin. Et s'il te dit que c'est psychologique, change de médecin. Il faut qu'il t'envoie consulter un neurologue, passer un scanner ou faire tous les test nécessaires pour trouver ce qui provoque ces symptômes...

Oui, en effet, vous avez raison, un neurologue serait plus que bienvenu. Mais bon, comme précisé dans ma réponse précédente, c’est le serpent qui se mord la queue. Et je ne vous ai rien demandé.

Les ondes radio ou les champs magnétiques n'ont rien à voir dans tout cela.
Notre cerveau aime bien nous tromper en établissant des liens de causes à effets qui l'arrange.

Bon courage. Et oublie ces histoires d'ondes radio.

Mais bien sûr. Balayons tout ceci d’un revers de main négligeant et passons à autre chose. Quelle condescendance ! quelle arrogance ! Qui êtes-vous au juste ? Mais à qui répondez-vous ? à quoi répondez-vous ?
C’est insupportable. C’est me dire : « Non, vous n’avez pas vécu ceci. Moi je sais. Et taisez-vous maintenant. Bien cordialement. »

Maintenant pour te rassurer :
Comme expliqué par Soline, la structure métallique du train te "protège" du champ électrique présent entre la caténaire et les rails. Enfin le train est relié aux rails, donc le champ se trouve écrasé entre la caténaire et le toit...

En quoi cela serait-il rassurant ?
De quoi voulez-vous me « rassurer » au juste ? du fait que le train ne m’est finalement pas insupportable parce que le champ a été écrasé ?

Je suis sidéré. Je ne comprends pas votre attitude. Que défendez-vous ?

Et les fils électriques dans une maison ne génèrent pas de champ magnétiques, car ils sont câblés en parallèle, à une très petite distance par rapport à la longueur d'onde, avec un courant identique mais en opposition de phase circulant dedans.

Soit. Seulement certains appareils rayonnent clairement un champ magnétique, mesurable et impactant mon corps sous forme de chaleur et de douleur. Vous me citez au paragraphe suivant.

En fait, j’ai sans doute manqué de précision dans mon énoncé ; je m’attendais bien à avoir à clarifier mon propos, mais là, je vous parle de mon vécu et vous me répondez sur de la technique en supposant d’ailleurs que je sais en quoi une distance par rapport à la longueur d’onde a une quelconque signification. Ce qui n’est pas le cas.

Je finis par croire que vous avez besoin que je sois l’objet d’une étude scientifique reproduite pour que mon discours soit recevable. C’est insensé. Il s’agissait d’un témoignage, pas d’une étude scientifique. Il s’agissait de dire : « Bonjour, j’existe. »

Je n’ai qu’effleuré le sujet pour donner quelques exemples ; je ne développerai pas plus maintenant. Je suis par contre tout à fait prêt à échanger, du moment que mon vécu n’est ni remis en question, ni invalidé. J’ai beaucoup de choses à dire sur le sujet. Je répondrai volontier aux questions respectueuses.

Après, c’est plutôt stigmatisant de parler des « ondes » et le discours ambiant est fortement discriminant. Ajoutez à cela les bizarreries autistiques et vous vous rendrez vite compte à quel point ma crédibilité est ridicule. Je le sais, j’en ai conscience. Mais ce que je vis est bien réel, peu importe votre point de vue.
C’est pour cela que j’ai longuement hésité à témoigner.

Je me suis en effet trompé : ce n’était clairement pas le bon endroit pour parler de mon vécu. Je regrette bien d’avoir été aussi naïf. C’est humiliant. Au moins, je constate que je me suis inquiété à juste titre. Je remarque aussi qu’il vous aura été impossible de recevoir un discours légèrement en dehors de votre cadre, et ce en dépit de l’intitulé du fil.

Cela dit, que signifie « méfiage » ? Je ne l’ai trouvé dans aucun dictionnaire. Il semblerait que je me soit fait avoir sur ce point de détail.

Désolé de vous avoir froissé dans vos certitudes. Je vous laisse tranquille, au revoir.

[ikh]

[Soline34]

Gaius Otieu: ne nous ferais tu pas un procès d’intention?
A plusieurs reprises nous t’avons dit que nous prenions au sérieux tes douleurs! Nous t’avons manifesté notre compassion en te souhaitant bon courage dans tes démarches. Nous avons essayé de t’encourager à voir un medecin pour que tu puisses être soulagé. Le véritable élément que nous n’avons pas pris au sérieux est la cause de tes maux: nous sommes persuadés qu’elle ne réside pas dans les OEM, parce que cela fait consensus scientifique. L’ouverture d’esprit n’a rien à voir là dedans.
Mais de toute façon qu’importe: va voir un neurologue (ou plusieurs) et tu seras peut être soulagé ce qui semble être l’essentiel, non?

[Lilas]

Cela dit, que signifie « méfiage » ? Je ne l’ai trouvé dans aucun dictionnaire. Il semblerait que je me soit fait avoir sur ce point de détail.

Plus qu'un point de détail, ce terme Mefiage indiqué dans le titre de certains sujets veut dire : attention, méfiez-vous des fausses informations pseudo-scientifiques circulant sur ces sujets.
Sur ce forum, la ligne directrice est d'alerter sur ces informations non prouvees scientifiquement et de rappeler le consensus scientifique.

[Gaius Otieu]

J’ai clairement interrogé vos intentions. Mes questions étaient simples et claires, reprenez mon dernier message.
Je ne connaissais pas le procès d’intention ; mon but était de clarifier vos intentions vu le décalage de ton entre ce que j’ai tenté d’exprimer et la claque que j’ai reçue en retour. Je me suis retrouvé face à un mur, vous avez été trois à faire bloc, sans explications, à nier une partie de mon propos. Un vrai traquenard. Quelle grossièreté avais-je proféré ?

Je précise que j’ai bien reçu le message d’encouragement à consulter un médecin et je vous en ai remercié, bien que n‘ayant rien sollicité. Maintenant, en ce qui concerne la relation aux rayonnements, tout ce que j’ai dit a été balayé d’un revers de main.

Je viens d’arriver sur le forum, c’est sûr que je n’ai pas encore les habitudes et tout. Ai-je le droit ou pas de raconter mon expérience ? C’est ce que j’ai interrogé. J’ai eu la réponse : consensus scientifique. Ce n’était pas mon propos. Mais vous le reconnaissez, vous ne m’avez pas pris au sérieux et donc, vos réponses ont été sacrément difficile à recevoir. D’où mon ton.

Je n’avais pas la notion de méfiage. J’ai cherché l’information sur le forum, mais je ne l’ai pas trouvée.
Je me suis donc effectivement exprimé au mauvais endroit, et ce n’est pas grave. Ce n’est pas une raison pour manquer de respect au monde. Rendez-vous compte de l’insulte que constitue le fait de se voir dire que ce que l’on vit est nul et non advenu parce qu’une théorie l’a dit.

Je ne sais pas si je peux proposer ça ici : serait-il envisageable de préciser quelque part sur le forum la précédente définition de méfiage, comme par exemple dans la vue d’ensemble de la section ? Ça pourrait éviter les malentendus.

[Tugdual]

Je graisse :

Rendez-vous compte de l’insulte que constitue le fait de se voir dire que ce que l’on vit est nul et non advenu parce qu’une théorie l’a dit.

Personne n'a dit que ce que tu vis est « nul et non avenu ».

À aucun moment ce que tu vis, tes symptômes, tes souffrances, ont été niés.

Ce sont les causes que tu leur attribues qui ont été remises en question, au vu des connaissances actuelles particulièrement solides sur le sujet.

Avec une conséquence importante : il faut chercher les causes ailleurs, sous peine de continuer indéfiniment à subir tes symptômes et souffrances...

[Gaius Otieu]

J’aurais aimé pouvoir vous inviter à vivre dans mon corps le temps nécessaire à constater par vous-même ce que je décris.

Je l’ai déjà dit, j’ai fini par me rendre compte de la corrélation entre l’activité des appareils électriques et des antennes proches de moi d’une part et la survenue des symptômes d’autre part. Et inversement.

Cela se vérifie par la mesure des champs électriques et magnétiques à 50 Hz (électricité), sur la plage de fréquence 200 MHz – 8 Ghz (radio-fréquences), sur la mesure des perturbations électromagnétiques — microsurtensions — du réseau électrique (électricité sale) sur la bande 10 KHz – 10 MHz entre autres.

C’est par ce moyen que j’ai pu identifier plusieurs réactions de mon corps correspondant à diverses sources et intensités de rayonnements électromagnétiques, de manière systématique et parfois spectaculaire, et ce depuis 2018. C’est le cœur de mon témoignage, c’est ce que je vis au quotidien. Et c’est bien ce qui est remis en question sur ce fil, je crois que nous sommes d’accord là dessus.

J’ai bien noté votre réticence à recevoir de tels propos ; c’est précisément là que se trouve ce que je qualifie de dénégation de mon expérience. Je vous ai parlé de ce que je vis et vous m’avez adressé des « croyances », du moins sur ce point. J’en ai déjà parlé.

Petite remarque : il est vrai que les symptômes et souffrances décrits ont été entendus ; je vous ai remercié pour votre sympathie et vos orientations. Avant de m’énerver, je le reconnais. Parce que aïe ! qu’est-ce que ça fait mal. Ça rend fou.

Je n’ai évidemment pas les moyens de mener une étude scientifique, ayant déjà bien de la peine à aller chez un médecin  — prise de rendez-vous, interactions sociales, difficultés de mobilité, exposition aux rayonnements électro-magnétiques… et oui, encore ! — que ce soit pour ça ou autre chose. C’est compliqué et très long, donc en attendant, je m’organise avec les moyens à ma disposition.

Cela dit, les connaissances scientifiques sont effectivement solide. On entend beaucoup parler des études au niveau des effets thermiques — la peau et quelques millimètres en dessous. Les effets biologiques, quant à eux, sont peut-être moins étudiés — car moins financés. Il reste notable que les nombreuses études disponibles ne sont pas tant réfutées scientifiquement que discréditées de manière réthorique ainsi que leurs auteurs. Voir par exemple le site précédemment cité www.psiram.com/fr.

Si vous êtes prêts à accepter le fait que j’observe et mesure depuis de nombreuses années une corrélation évidente entre la présence / absence de rayonnements électromagnétiques et l’apparition / disparition de symptômes, alors je veux bien continuer à échanger sur cette base, sinon je propose d’en rester là.

[Tugdual]

Si vous êtes prêts à accepter le fait que j’observe et mesure depuis de nombreuses années une corrélation évidente entre la présence / absence de rayonnements électromagnétiques et l’apparition / disparition de symptômes, alors je veux bien continuer à échanger sur cette base, sinon je propose d’en rester là.

Je ne mets pas en cause ce que tu observes, pas plus ce que tu ressens.

Reste un grand principe de base : corrélation ne veut pas dire causalité.

Il est très difficile (voire impossible ?) d'établir une causalité à partir d'observations personnelles, les erreurs sont légions.

L'histoire de la médecine en regorge...