Forum Asperansa

Bonjour Lepton,
Ça m’arrive souvent avec mon fils et je leur dis avec le sourire de lui poser la question directement, qu’il sait parler.
Peut-être pourrais-tu tout simplement répondre directement à la question, comme si elle t’etait adressée? Ça les habituerait à te parler directement aussi ?. Les gens sont très gauches avec l’autisme et ne savent pas comment interagir avec les TSA, il faut les aider ?.

Hmm, ta belle-famille semble avoir des difficultés avec la communication.
Peut-être devrais-tu leur proposer de suivre des cours d'habiletés sociales?
Je suis sûre que ça leur ferait du bien.

Anahata a écrit :Je tiens à dire que je ne lis plus les commentaires de Misty car je pense que ton agressivité n'a d'égal que ton incompréhension.

Je tiens à dire que Misty est ravie de l'apprendre. Tu ne peux pas constater de visu, hélas, mais cela lui fait vraiment une très belle jambe. Reste à savoir quel est l'intérêt pour les lecteurs du forum de connaître ces informations ô combien indispensables.

A part pour faire une nouvelle illustration par l'exemple de la "fameuse agressivité latente caractéristique des échanges passifs agressifs, donc non affirmés" (autrement dit, et pour me la péter avec du vocabulaire footballistique de rigueur: un petit tacle par derrière l'air de rien), je ne saisis pas.

Spoiler : je me mets au niveau : 

Pour revenir au sujet, le souci principal pour moi dans les cas qu'évoque Lepton, c'est que le plus souvent je fournis un très très gros effort pour aller passer du temps avec ces personnes qui font semblant de ne pas me voir, ou en tout cas ne me portent aucune considération. Ca ne m'aide pas à me motiver pour les fois suivantes, c'est clair.

XNXNXNXNCN.

Scorame, pourrais-tu stp faire un effort de rédaction ?
Tes posts sont incompréhensibles, et j'en ai ras le bol d'essayer de décrypter.

Benoit a écrit :Je confirme, il n'y a pas eu de pertes humaines dans les cafés où je t'ai croisé.

C'est parce que je sais me tenir en public...

Papillons a écrit :Peut-être pourrais-tu tout simplement répondre directement à la question, comme si elle t’etait adressée? Ça les habituerait à te parler directement aussi

C'est pas faux. Ça a été comme ça toute ma vie, j'ai pris l'habitude de m'écraser...

misty a écrit :Pour revenir au sujet, le souci principal pour moi dans les cas qu'évoque Lepton, c'est que le plus souvent je fournis un très très gros effort pour aller passer du temps avec ces personnes qui font semblant de ne pas me voir, ou en tout cas ne me portent aucune considération. Ca ne m'aide pas à me motiver pour les fois suivantes, c'est clair.

Exactement ! Tu angoisses les jours précédents, tu passes pour une potiche pendant 4 h, et es crevée les jours suivants à cause des efforts que tu as fait... Tout ça pour pas grand-chose au final.

scorame a écrit : je vais t'appeller assertif ........ je te répond gentiment hein ,à faire valoir ma compassion mes émotions et d'une MR hazufel , ce qui est un droit fondamentale ,et faire sentir qu'il n'est pas seul mais soutenue car compris au minima , un peut d'imagination voyons ; donc avant d'intervenir agressivement le dire de façon constructive, gentille,ce sera louable (tu n'est pas bien peut être ?? ,ca va ?), sinon s'abstenir et non passer ces nerfs sur autrui partir médité (ce que je ressent comme Anahata ,si tu est en position de le faire) . merci d'avance

Assertif ?
MR hazufel ?
Tu parles de quoi ? Et t’occupe pas de mettre des mots sur mon humeur ou je ne sais quoi comme anahata, vous interprétez.

lepton a écrit :Lors d’une réunion de famille ou d’une fête, vous arrive-t-il que les gens ne s’adressent pas directement à vous, mais passent par votre conjoint.e pour servir d’intermédiaire ?

En lisant ce message, j'ai d'abord été rassurée : ouf, ça on ne me le fait pas.
Ah, mais... en fait la plupart de ces questions ne me sont pas posées, même indirectement.
Ce que je fais, ressens ou pense, personne ne demande. Pour le café, si, quand-même.

Je crois bien que personne ne sait pour qui je travaille d'ailleurs. Il ne me semble pas que quelqu'un m'a déjà posé la question...

Avec mon beau-père, c'était comme si je n'existais pas. Aucune autre interaction que les "bonjour/au revoir".
Ma famille, c'est pire : quand je parle, ils me coupent la parole ou quittent la pièce. On ne me demande pas mon avis, on m'impose. "On va faire ça tous ensemble", "tu étais contente de telle chose", "n'est-ce pas que tu trouves ça super ?", etc. Je découvre parfois que personne ne m'a posé la question avant de prendre des décisions qui me concernent, soit que mon avis ne compte pas, soit qu'ils pensaient savoir mieux que moi ce que je veux ou ce qui est bon pour moi.

lepton a écrit :Lors d’une réunion de famille ou d’une fête, vous arrive-t-il que les gens ne s’adressent pas directement à vous, mais passent par votre conjoint.e pour servir d’intermédiaire ?

Il m'est arrivé quelque chose d'un peu similaire, cette année, mais dans un contexte professionnel.
Nous avons intégré à nos réunions de service habituelles le responsable d'un service partenaire et nouvel embauché.
Or, dès qu'il avait une question ou remarque à faire sur un sujet que je traitais, il l'adressait à l'un ou l'autre des mes collègues, mais jamais directement à moi.
Même lorsque la question se rapportait à quelque chose que je venais de dire, il la posait à n'importe qui sauf à moi.
C'était extrêmement frustrant, et je me suis énervée plusieurs fois contre lui, mais jamais en sa présence.
Au contraire, j'ai fait un effort pour montrer plus de patience et de pédagogie qu'à mon habitude, et mes collègues sont même venus s'en étonner et m'en féliciter.
Et petit à petit, son attitude a changé.
Aujourd'hui, nous avions une nouvelle réunion. Il s' est adressé directement à moi pour poser une question et a bu mes paroles en retour.
J'étais très fière car j'ai eu le sentiment d'avoir gagné ce combat, et de la bonne façon, sans m'énerver mais en ayant suffisamment confiance en moi et en ce que je disais pour qu'il en vienne lui aussi à m'accorder cette confiance, même si cela a pris presque un an.

hazufel a écrit :Tu parles de quoi ? Et t’occupe pas de mettre des mots sur mon humeur ou je ne sais quoi comme anahata, vous interprétez.

Il n'interprète pas, il se fout juste de ta gueule. Niveau cour de récré, aucun intérêt...


Pour revenir au sujet, pourquoi sommes-nous invisibles à ce point ?
Est-ce que les gens n'interagissent pas parce qu'ils ne savent pas comment nous aborder ? Ou pensent-ils vraiment qu'on ne sait pas répondre ? Ou qu'on n'est pas dignes d'intérêt ?
Je préfère la première explication, mais des fois j'ai des doutes...

C'est bête, mais je me sens moins seul...

Je me pose souvent ces trois questions aussi.

Dans toutes les écoles de mes trois enfants, on a dit bonjour à mon mari et pas à moi. C’est presque systématique.
J’ai le même genre de belle famille que ta famille, Manichéenne. Ils décident avec fille et autre belle fille et on m’impose ensuite. On ne me demande jamais mon avis sur rien. On ne me demande jamais comment je vais, ni comment ça va à mon travail. Mais on sait bavasser derrière mon dos en revanche.
Pour mon père, il agit toujours comme si j’avais 10 ans et qu’il sait mieux décider que moi

Lilas je trouve que c’est bravo pour ta patience qui a payé.

Lepton a écrit :Pour revenir au sujet, pourquoi sommes-nous invisibles à ce point ?
Est-ce que les gens n'interagissent pas parce qu'ils ne savent pas comment nous aborder ? Ou pensent-ils vraiment qu'on ne sait pas répondre ? Ou qu'on n'est pas dignes d'intérêt ?

J'ai 2 hypothèses en ce qui me concerne:

- je sais que je peux (très) souvent ne pas m'apercevoir qu'on me parle, surtout quand monde autour +bruit, donc il m'est arrivé de penser que dans le cas du café par exemple, la personne peut avoir besoin de la réponse rapidement, ce qui fait que demander à quelqu'un d'autre que moi c'est s'assurer d'une réponse rapide. Toutefois, ça peut aussi être une façon de se moquer de moi à ce sujet.
C'est un truc que je travaille en TCC: analyser (même après) les éléments autour peut aider à se rendre compte qu'il y a moquerie méchante, surtout si c'est redondant. A partir de là, il faut savoir ce qui est acceptable ou pas. Dans ce cas par exemple, on m'a conseillé de ne plus accepter le fameux coup de la personne qui claque des doigts à 2 cm de ton visage en te disant "hé ho! Ya quelqu'un?". Tu encaisses une fois, à la 2ème tu dis explicitement à la personne que non c'est pas possible, et à la 3ème tu ne fréquentes plus la personne en question. C'est un peu le genre de truc qu'on me conseille.

- je suppose qu'effectivement je ne suis pas d'un abord simple, et on m'a souvent dit que je faisais un peu "peur". Il peut y avoir la sensation de froideur qu'on dégage (qui peut déstabiliser), et surtout les bourdes sociales. La première fois que j'ai parlé avec une de mes belles-familles, par exemple, c'était parce qu'on m'a demandé ce que je pensais d'une situation concernant quelqu'un que je connaissais peu + quelqu'un que je n'avais jamais vu. J'ai répondu que je ne voyais pas comment je pourrais avoir un avis étant donné tous les éléments qui me manquaient, que n'avoir qu'une version empêchait toute objectivité, et aussi que je n'aimais pas dire du mal de gens qui ne sont pas là pour se défendre (=>en fait, c'est précisément ce qu'ils faisaient depuis 45 minutes ). Ca a jeté un grand froid, et même si sur le coup j'ai été contente de moi parce que j'avais réussi à m'exprimer, j'ai vite compris que je n'avais pas posé de super bases. J'arrive difficilement à en vouloir aux personnes qui ont "peur" de discuter avec moi après ce genre de sortie .
Là, le fait de parler de ses difficultés sociales aux personnes (en amont) peut aider, mais il y a aussi ceux avec qui ça ne sert à rien. Dans ce cas ça peut dériver vers "je préfère l'ignorer ostensiblement, cette conne", et il faut agir en conséquence aussi...

Une solution que j'avais trouvée efficace, c'est quand mon conjoint disait lui-même aux personnes que je savais parler et qu'ils pouvaient s'adresser à moi directement. Ca peut être dit très gentiment la 1ère fois, et un peu ou beaucoup plus sèchement si ça se reproduit. Ca avait porté ses fruits...

Pour revenir au sujet, pourquoi sommes-nous invisibles à ce point ?
Est-ce que les gens n'interagissent pas parce qu'ils ne savent pas comment nous aborder ? Ou pensent-ils vraiment qu'on ne sait pas répondre ? Ou qu'on n'est pas dignes d'intérêt ?
Je préfère la première explication, mais des fois j'ai des doutes...

C'est bête, mais je me sens moins seul... [/quote]




Je pense qu’ils ne savent pas s’y prendre et que les tsa leur font peur. Je suis de l’autre côté (neurotypique) et je vois bien que lorsque je parle de TSA bcp de personnes ont des idées erronées et peuvent être mal à l’aise avec mon fils qui n’interagit pas dans la norme.
Il faut les éduquer et je pense que ca commence dès l´école. Il y a du boulot!!
Pour citer un autre exemple, un de mes proches a eu un cancer grave et bcp de ses connaissances l’evitaient, comme si c’etait contagieux.

Est-on sûr que ce n'est pas tout simplement un mécanisme mis en place par des personnes qui sont gênées/intimidées et qui préfèrent s'adresser à la personne qu'elles connaissent plutôt qu'à une personne qu'elles connaissent moins, et que ça viendrait donc d'elles (des personnes qui s'adressent à la 3e personne) et non de la personne à qui le message est adressé ?

Ps : c'est quelque chose que j'ai souvent remarqué, pas que pour moi, mais que je n'ai jamais fait (du moins je ne crois pas), et j'essaie de m'imaginer ce qui me pousserait à le faire. Sinon, je ne vois pas l'utilité d'un recours à un intermédiaire ...

Je pense que beaucoup d'aspie sont assez inexpressifs, ou alors avec une expresivité qui n'est pas aussi contrainte par l'environnement social, que ce à quoi des personnes non-autiste pourraient s'attendre.
Du coup je pense que ça peut sembler très étrange, comme s'il était très difficile pour les neurotypiques de voir ce qu'il y a "à l'intérieur" de la personne, par défaut au moins.


J'ai une anecdote en rapport avec cette idée :

Dans un de ses "conférences gesticulées" (l'expression est de lui), l'humoriste et conférencier Frank Lepage mentionne l'un de ses spectateurs l'ayant marqué.
Pendant toute l'intervention de Franck Lepage, le spectateur semble vraiment tirer la gueule. Genre le smiley " ". Pendant tout le spectacle. Et pendant tout le spectacle, Frank Lepage raconte s'être senti mal, croyant que ce qu'il faisait ne plaisait pas du tout au spectateur du premier rang en question.
Le spectacle se termine.
D'une manière où d'une autre (je ne me rappelle plus comment) Franck Lepage finit par se retrouver dans le public, à discuter, et là le spectateur apparement ronchon du premier rang vient spontanément voir Franck Lepage et lui dit joyeusement, toujours avec la même moue de bouledogue : "C'était vraiment super votre spectacle ! Merci beaucoup !".