Forum Asperansa

Dori a écrit : ↑vendredi 31 janvier 2020 à 18:37Loner, ou quelqu'un voit-il un rapport entre loyauté et autisme ?

Oui: ne pas changer facilement d'idée, ça inclut les relations personnelles et les amitiés.

C'est ce que je me disais Olivierfh mais comment le comprendre avec la difficulté de maintenir les liens. Donc, être loyal tant que le lien existe ?

Dori a écrit : ↑vendredi 31 janvier 2020 à 18:56

Loner a écrit : ↑vendredi 31 janvier 2020 à 18:46 Il y a des enfants autistes qui ne comprennent rien à la socialisation de l ecole primaire, où les enfants sont amis un jour, ennemis le lendemain..comme si l'amitie se fixait avec rigidité dans le cerveau de l'enfant, telle une donnée immuable.

Je confirme n'avoir jamais compris ni pris par à ce genre de pratique: un jour amis et après plus et ensuite bien et re...

Je crois que c'est mon plus vieux souvenir de "sentiment de perturbation"... je me revois assise dans le sable de la cour de l'école (maternelle), ne pas comprendre pourquoi passer de "je te cause" à "je te cause plus". Premières grandes questions existentielles (je ne plaisante pas en disant ça).


Sinon je n'ai pas participé au sujet car je ne suis pas sûre d'avoir compris la question.
Pour moi la loyauté est très importante... oui MAIS... c'est comme la confiance, c'est tout ou rien : si elle est brisée, elle n'a plus lieu de m'enchaîner. Du coup, je ne saurais pas dire ce qui fait que j'estime devoir être loyale. Si je me rends compte que les gens ne le sont pas, ou se jouent de moi, je ne m'estime plus redevable de rien envers eux (mais je n'ai pas toujours raisonné comme ça... je crois que c'est ce que j'ai "appris" de mes déboires... pour me protéger). Plus je réfléchis, plus je me dis que c'est comme s'il y avait un Code d'honneur implicite qui se mettait en place. S'il n'y a pas ce Code, je ne dois rien... Bon, le plus souvent, le Code est en place. Mais si j'ai pris conscience du fait que quelqu'un était fourbe, non fiable, dangereux, toxique... j'essaie de ne pas m'impliquer trop (mais évidemment, si cette personne fait quelque chose pour moi, ou si on a un accord sur quelque chose, le devoir de loyauté reprend le dessus).

Hmm... ce que j'ai écrit est incompréhensible je crois...

olivierfh a écrit : ↑vendredi 31 janvier 2020 à 19:12ne pas changer facilement d'idée, ça inclut les relations personnelles et les amitiés.

Dori a écrit : ↑vendredi 31 janvier 2020 à 22:07comment le comprendre avec la difficulté de maintenir les liens.

Difficulté envers l'autiste de la part du non-autiste, et non pas envers le non-autiste de la part de l'autiste qui a tendance en l'absence de rejet explicite à croire le lien maintenu de façon inchangée (et qui par ailleurs peut décider d'éviter quelqu'un comme décrit Glaciell mais il n'y a pas là de difficulté ressentie).

Bonjour Olivierfh,

Merci pour ce discernement. Tu viens de me faire comprendre quelque chose d'énorme dans mon vécu. Sans rejet explicite, j'allais parfois au bout de x mois m'enquérir de nouvelles de mes amis. Bien que certains semblaient positifs, cela ne renouait pas le lien.

Sais-tu pourquoi le non-autiste a-t-il cette difficulté ? Y a-t-il un lien avec le détachement de l'autiste qu'il traduit comme quelque chose de négatif ?

Glaciell a écrit : ↑vendredi 31 janvier 2020 à 23:38 Sinon je n'ai pas participé au sujet car je ne suis pas sûre d'avoir compris la question.

Bonjour Glaciell,

T'inquiète, je n'ai pas compris la discussion non plus. J'ai juste répondu de ce que je savais de ma loyauté.

En revanche, j'ai tout compris de ce que tu as écrit et partage ton avis.

La question initiale était simple.
Vous sentez vous loyal?
Comment ça se traduit chez vous?
Cela vous pose t il des problèmes.

Je ne vois pas ce qu il y a de compliqué à comprendre.

Loner a écrit : ↑samedi 1 février 2020 à 9:54 La question initiale était simple.
Vous sentez vous loyal?
Comment ça se traduit chez vous?
Cela vous pose t il des problèmes.

Je ne vois pas ce qu il y a de compliqué à comprendre.

Merci Loner.
Voilà un bon point de départ pour moi.
Je sens que le sujet m'intéresse mais je ne savais pas comment l'aborder, du fait d'une difficulté récurrente à entrer dans une discussion à partir d'un mot que je ne me représente pas et qui a implicitement un sens -peut-être pas le même d'ailleurs - pour tous ceux qui interviennent.

Qu'est-ce que la loyauté ?
Qu'est-ce qu'être loyal ?
Pour moi, ce serait une forme de fidélité, pas nécessairement à une personne -parce que là encore je ne vois pas trop ce que cela veut dire -mais une fidélité aux engagements que je prends.
En ce sens, être loyal, c'est une attitude qui fait que autrui peut avoir confiance en moi.
Quand je m'engage, je m'engage.
Les questions de savoir à partir de quand je m'engage, à quoi je m'engage, jusqu'où je m'engage, et aussi avec qui je m'engage, ce sont des questions qui découlent de l'attitude loyale.
Ce sont des questions plus difficiles que la question de principe.
Entrent en ligne de compte, en vrac, sans hiérarchie, des facteurs comme: Ce dont je me sens capable (la confiance que j'ai en ma capacité à tenir mon engagement), la durée (suis-je capable de tenir sur la durée), la fatigue sociale que cela peut générer, mes ressources en énergie, l'envie que je peux avoir de m'engager envers telle personne plutôt que telle autre pour des raisons purement intuitives et subjectives (le désir de faire plaisir, de rendre service), le caractère plus ou moins vitalement important (et peu importe ici l'importance sociale) de l'objet de l'engagement.
Que serait être loyal envers une personne donnée ? Mais surtout qu'est-ce qui pourrait fonder ma loyauté envers une personne donnée ? Des facteurs tenant à la personne elle-même ? A ce que j'éprouve pour elle ?
Pour moi la loyauté envers une personne donnée ce n'est pas l'obéissance (aveugle ou pas), ce n'est pas la réponse à toute les attentes (possiblement infinies), ce n'est pas conditionné par une espèce de réciprocité (don/contre-don), ce n'est pas une preuve de mon amour pour elle (l'amour n'est pas conditionné). Et ce n'est évidemment pas exclusif (elle et pas une autre).
Ce serait peut-être une forme d'attention à la personne, une façon de la rassurer que son existence m'importe, et que, quelles que soient les vicissitudes de la vie, si je peux faire quelque chose pour le lui témoigner, je m'engage à le faire, et je tiens mon engagement.
Ce serait l'assurance donnée qu'elle peut avoir confiance en moi.

Loner a écrit : ↑samedi 1 février 2020 à 9:54 La question initiale était simple.
Vous sentez vous loyal?
Comment ça se traduit chez vous?
Cela vous pose t il des problèmes.

Je ne vois pas ce qu il y a de compliqué à comprendre.

Je suis quelqu'un de très loyal tant qu'on ne me fait pas de crasse. Au boulot, quand j'intègre une entreprise, j'ai vraiment à cœur de l'aider à se développer. Je la défends contre toute attaque. En amitié c'est pareil. Je suis loyale et ça se traduit par aider la personne même si elle ne m'a pas demandé d'aide. Si je remarque quelque chose qui peut améliorer son quotidien, je lui en parle ou je lui achète directement.
En revanche, quand la personne ou l'entreprise perd ma confiance, je la ghost et c'est un réel déchirement pour moi au point d'en faire une dépression.

Elinounette a écrit : En revanche, quand la personne ou l'entreprise perd ma confiance, je la ghost et c'est un réel déchirement pour moi au point d'en faire une dépression.

Ca me parle.
Le problème est que je fixe la barre tellement haute dans mes relations que je suis tout le temps déçu et ce n est jamais suffisant. J attends que l autre réponde à ma logique. Il me manque un biais : l individualité, le libre arbitre et les aleas emotionnels et contextuels de l'autre. J y travaille.

Sinon ma cheffe de service m a dit hier qu elle trouve que mon niveau de conscience professionnelle est particulièrement élevé.
Je suppose qu il ya un lien avec cette question de loyauté. Je vais y réfléchir.

Loner a écrit : ↑samedi 1 février 2020 à 11:33

Elinounette a écrit : En revanche, quand la personne ou l'entreprise perd ma confiance, je la ghost et c'est un réel déchirement pour moi au point d'en faire une dépression.

Sinon ma cheffe de service m a dit hier qu elle trouve que mon niveau de conscience professionnelle est particulièrement élevé.
Je suppose qu il ya un lien avec cette question de loyauté. Je vais y réfléchir.

Je pense aussi =) Je mets aussi la barre haute que ce soit en amitié ou sur le plan professionnel. J'ai énormément de principes et je dois souvent me répéter de ne pas en vouloir aux autres de ne pas avoir autant de principes parce qu'ils fonctionnent juste différemment.

olivierfh a écrit : ↑samedi 1 février 2020 à 8:09

Dori a écrit : ↑vendredi 31 janvier 2020 à 22:07la difficulté de maintenir les liens.

Difficulté envers l'autiste de la part du non-autiste,

Dori a écrit : ↑samedi 1 février 2020 à 8:45Sais-tu pourquoi le non-autiste a-t-il cette difficulté ?

D'après Damian Milton au sujet de la "double empathie":

Simply put, the theory of the double empathy problem suggests that when people with very different experiences of the world interact with one another, they will struggle to empathise with each other.

Et plus précisément dans

• Damian Milton: On the ontological status of autism: the ‘double empathy problem’, Disability & Society 27 (6), 2012.

the disjuncture being more severe for the non-autistic disposition as it is experienced as unusual, while for the ‘autistic person’ it is a common experience

Bonjour Olivierfh,

Merci beaucoup pour cette explication. J'étais à mille lieux d'avoir conscience de cela. Concrètement, cela donnerait quoi dans l'interaction ? Pourquoi mes amis non-autistes n'ont pas nourri le contact alors que je prenais la peine de le maintenir ?

Vous sentez vous loyal?
Comment ça se traduit chez vous?
Cela vous pose t il des problèmes.

Important pour moi de ne pas m'engager à quelque chose, mais à m'efforcer d'y arriver, à faire mon maximum.
Autre chose: la notion de loyauté à soi-même est importante. Je dis ce que je fais, je fais ce que je dis. Question de fiabilité.
Et ça ne me pose pas de problèmes d'expliquer pourquoi je ne m'engage pas, ou pas tout de suite; temporiser, négocier, clarifier.

Parler des attentes derrière une demande, pour qu'il n'y ait pas de confusion/de déception possible - ou le moins possible.

Souvent quand on me demande quelque chose, et surtout quand je sens quelque chose de pas net et qui risque de me coincer, je réponds d'abord "C'est quoi la vraie question?"
Et très souvent, il y a un amusement en face, suivi d'une clarification qui m'aide à répondre ensuite.