Forum Asperansa

Dehlynah a écrit : ↑jeudi 24 février 2022 à 15:53l'élargissement de l'Otan a certes joué un rôle mais est surtout un joli prétexte pour Poutine - qui nie l'existence de l'Ukraine comme entité nationale purement et simplement ( il s'est fendu d'un long article dernièrement que j'aimerais bien retrouver - très inspiré par son conseiller Douguine nostalgique de la Grande Russie.)

Tu parles de celui-là, je pense.

lepton a écrit : ↑vendredi 25 février 2022 à 13:31

Dehlynah a écrit : ↑jeudi 24 février 2022 à 15:53l'élargissement de l'Otan a certes joué un rôle mais est surtout un joli prétexte pour Poutine - qui nie l'existence de l'Ukraine comme entité nationale purement et simplement ( il s'est fendu d'un long article dernièrement que j'aimerais bien retrouver - très inspiré par son conseiller Douguine nostalgique de la Grande Russie.)

Tu parles de celui-là, je pense.

Exactement ça, merci !!
j'en avais entendu parler lors de cette très bonne émission d'il y a 10 jours, avec deux historiens et spécialistes de l'Ukraine et la Russie (dont A. Arjakovsky qui a été attaché culturel en Ukraine et connaît très bien le terrain),
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -expansion

Une discussion entre J. Rupnik et I. Shukan ce matin sur cette même radio (je n'arrive pas à mettre le lien), évoquent justement les liens de l'Ukraine avec le nazisme (mais brandi à tout bout de champ par le pouvoir russe pour tout ce qui vient le contrer), le tropisme omniprésent de la Grande guerre patriotique, le rôle aussi de la famine organisée par Staline - Holodomor (déniée dès l'arrivée de Yanoukovitch au pouvoir en Ukraine, l'ex poulain de Poutine - au passage très beau film d'A. Holland sur ce sujet "Mr. Jones" sorti l'année dernière) les confusions à ne pas faire, des précisions toutes en nuances.

L'attaque de la Russie ne fera que renforcer le sentiment nationaliste ukrainien et la résistance, Poutine peut s'emparer l'Ukraine militairement, mais l'occuper, installer à terme un président de son choix, ça va être une autre histoire...(à ce titre, Ioulia Shukan évoque un phénomène notable depuis les invasions russes en Crimée et à l'est de l'Ukraine : des ukrainiens russophones se sont mis à parler ukrainien, exprimant ainsi leur sentiment et volonté d'appartenance à l'Ukraine- j'ai aussi constaté ce phénomène autour de moi - ce qui ne m'a pas arrangé, ne comprenant qu'à demi l'ukrainien - ça semble anecdotique mais les jeunes générations qui n'ont pas vécu l'URSS ont beaucoup plus un sentiment d'appartenance à l'Ukraine et aspirent à un état de droit - avec une rage qu'on imagine peu ici, et ils se battront pour sauver leur indépendance et leur liberté, leur dignité - la révolution de Maïdan a été nommée ainsi d'ailleurs" révolution de la dignité".)

sans interet

Dehlynah a écrit : ↑vendredi 25 février 2022 à 17:09 Une discussion entre J. Rupnik et I. Shukan ce matin sur cette même radio

C'est ici.

Merci, je vais essayer d'écouter ça...

Tout cela est chargé en émotions pour moi, je suis en état de sidération depuis hier.

Bon, je m'étais promis de me tenir éloigné de ce fil, alors je vais ré-essayer.

• Appel de 664 chercheurs et scientifiques russes : « Nous exigeons l’arrêt immédiat de tous les actes de guerre dirigés contre l’Ukraine » (le Monde)

Cette guerre n’a aucune justification rationnelle. Les tentatives de manipuler la situation dans le Donbass et de s’en servir comme prétexte pour déclencher les opérations militaires ne dupent absolument personne. Il est évident que l’Ukraine ne représente aucune menace pour notre pays. La guerre contre elle est injuste et absurde.

L’Ukraine était et reste un pays dont nous sommes très proches. Nombreux sont ceux, parmi nous, qui y ont des parents, des amis et des collègues chercheurs. Nos pères, grands-pères et arrières grands-pères ont combattu ensemble le nazisme. Déclencher une guerre pour satisfaire les ambitions géopolitiques des dirigeants de la Fédération de Russie, mus par des considérations historiques fantaisistes et douteuses, ce n’est pas autre chose que trahir leur mémoire.

La lettre ouverte, écrite jeudi 24 février, est disponible dans sa traduction française et sa version originale en russe sur le site histoire-sociale.cnrs.fr.

Spoiler : 

J'ai justement pensé à toi, lepton, en découvrant ce document avec sa version originale.

Ukraine :

• apparition des premières théories du complot en France...

sans interet

Et la Chine Gin-Pin le soutient, entre régimes anti-démocratiques. (Idem pour le Si-Rien Bâche-Art-Allah-Sad)

Les autre gouvernements, vont-ils laisser la Russie s'approprier l'Ukraine ? Vont-ils laisser tuer de nombreuses autres victimes ?

sans interet

https://www.lepopulaire.fr/limoges-8700 ... _14090611/

Un rassemblement a eut lieu jeudi soir place d'aisne à 20h00, un deuxième à onze heures demain.
https://www.marianne.net/monde/europe/ ... krainienne

https://www.les-crises.fr/quelques-mot ... l-ukraine/

Moi aussi depuis huits ans j'ai fait de mon mieux notamment quand j'étais à vincennes pour expliquer au député le problème du non respect des accords de Minsk par la France et L'allemagne. J'ai eut le droit à aucune réponse précise mais un robot qui m'as ressortit des propos hors réalités très idéologiques.

Et ce dont je vous parle date d'il y'a deux ans.

Mais j'irais plus loin qu'olivier Berruyer: le peuple y compris l'électeur aura lui aussi des comptes à rendre devant l'histoire pour n'avoir pas voulu voir ni entendre certains avertissements, encore moins les conséquences . Et dieux sait pourtant si il y'en a eut mais comme le disait de Gaule dans ses mémoires " Le problème c'est que les dominés ne cherchent pas vraiment à s'extraire de la domination des dominateurs"

Ce sera encore le peuple français qui va devoir subir un baril à plus de 100 dollars...

« Pour les civils, vaut-il mieux une victoire rapide de la Russie ou une guerre longue et destructrice avec l'Ouest qui s'implique indirectement ?
Voir une escalade Russie/OTAN ?

Combien de morts coûtera le rétablissement de la démocratie à l'occidentale ?? Et jusqu'à quel point est-on prêt, nous l'Ouest, à prendre des risques pour ce rétablissement ? »

Pour les civils, tout dépends de leur optique. Mais vu la haîne viscerale des russes ,certains pourraient être tentés de vouloirs rentrer en guérilla.


A vraie dire à l'ouest les decennies de paix et le confort nous ont fait oublié celà tant est si bien que les peuples jusqu'à présent ont surtout pensé comme première préoccupation à des choses très limités .

L'engouement pour la guerre en Ukraine ne prends pas véritablement, beaucoup même ne veulent pas vraiment parler du sujet.

sans interet

L'Ukraine ferait appel à des hackers volontaires :

• pour protéger ses infrastructures critiques...

Extrait :

Yegor Aushev, cofondateur de Cyber Unit Technologies et personnalité connue dans les milieux ukrainiens pour avoir encouragé le développement du piratage éthique, aurait ainsi déclaré avoir rédigé l'un de ces appels à la demande d'un haut fonctionnaire du ministère de la Défense ukrainien. Une autre personne impliquée dans ces appels à l'aide a confirmé à la publication d'un de ces messages que la demande avait été émise jeudi matin, alors que la Russie commençait tout juste à envahir l'Ukraine.

Le message se lit comme suit : « Cybercommunauté ukrainienne ! Il est temps de s'impliquer dans la cyberdéfense de notre pays ». Yegor Aushev a indiqué qu'après avoir répondu à ces SOS par le biais d'un document Google qui exige également que les compétences soient énumérées, les volontaires seraient répartis en équipes « défensives et offensives ». Les volontaires se concentreraient sur la protection des biens essentiels, notamment les services publics d'énergie et d'eau, tandis que les groupes offensifs seraient invités à aider l'armée ukrainienne en matière de cyberespionnage et de surveillance des forces d'invasion.

Tugdual a écrit : ↑vendredi 25 février 2022 à 20:49 L'Ukraine ferait appel à des hackers volontaires :

• pour protéger ses infrastructures critiques...

Extrait :

Yegor Aushev, cofondateur de Cyber Unit Technologies et personnalité connue dans les milieux ukrainiens pour avoir encouragé le développement du piratage éthique, aurait ainsi déclaré avoir rédigé l'un de ces appels à la demande d'un haut fonctionnaire du ministère de la Défense ukrainien. Une autre personne impliquée dans ces appels à l'aide a confirmé à la publication d'un de ces messages que la demande avait été émise jeudi matin, alors que la Russie commençait tout juste à envahir l'Ukraine.

Le message se lit comme suit : « Cybercommunauté ukrainienne ! Il est temps de s'impliquer dans la cyberdéfense de notre pays ». Yegor Aushev a indiqué qu'après avoir répondu à ces SOS par le biais d'un document Google qui exige également que les compétences soient énumérées, les volontaires seraient répartis en équipes « défensives et offensives ». Les volontaires se concentreraient sur la protection des biens essentiels, notamment les services publics d'énergie et d'eau, tandis que les groupes offensifs seraient invités à aider l'armée ukrainienne en matière de cyberespionnage et de surveillance des forces d'invasion.

Rien à voir avec Anonymous?

Non, Anonymous a aussi fait une déclaration, mais ça paraît moins sérieux (en terme d'impact).

Le collectif de pirates informatiques Anonymous :

• déclare une "cyberguerre" contre la Russie...

Extrait :

Les pirates auraient réussi à mettre brièvement hors service d'information RT.com, ainsi que les sites Web du Kremlin, du gouvernement russe et du ministère russe de la Défense. Cependant, à l'heure actuelle, seule l'agence de presse russe RT a confirmé avoir subi une cyberattaque.

[...]

« Les attaques DDoS sont rarement plus que gênantes. Si vous assommez Amazon avec une attaque DDoS, ils perdent des millions par minute, mais pour le site d'information de l'agence de propagande russe, ce n'est pas si grave », a déclaré Potter. Toutefois, il estime que l'on assistera probablement à une recrudescence de l'hacktivisme des Anonymous.

[...]

Enfin, des experts notent qu'Anonymous est un collectif décentralisé sans hiérarchie ni direction claires. Il est connu pour s'attaquer à un large éventail de cibles, avec des cyberattaques antérieures visant la CIA, l'État islamique, l'Église de scientologie. Plusieurs autres attaques très médiatisées sont également à son actif. Il est important de noter qu'il n'existe pas d'identifiant Twitter officiel d'Anonymous, en raison de l'aspect décentralisé du groupe. Il est donc conseillé de prendre leurs affirmations (ou celles de leurs actions) avec des pincettes.