Forum Asperansa

Le droit à la retraite devrait-il être un droit humain avec une base universelle (et une partie au mérite*) ?

* Mais le mérite a tendance à accroître les inégalités, par exemple entre hommes et femmes. Un homme peut facilement cotiser plus qu'une femme alors recevoir plus à la retraite.

Ou devons-nous accepter de réduire la voilure à un moment donné ?

hazufel a écrit : ↑lundi 13 février 2023 à 11:43 Il n’est pas juste question d’âge mais surtout d’injustice :
C’est en renouant avec la justice que l’on sortira de la crise actuelle - T. Piketty
Dans un précédent article, il indiquait aussi que ce n’est pas parce que d’autres pays ont un âge plus tardif qu’ils doivent être des modèles…

Je suis complètement d'accord avec ça.
je me dis que se taire c'est renoncer,et si on accepte sans broncher ça sera quoi la suite?même si je comprends très bien les difficultées financières et le papy boom des années a venir,faut pas qu'ils oublient qu'on est des êtres vivants et pas une poignée de chiffres et qu'on a le droit d'exprimer notre désaccord car sans tous nos métiers le pays tourne pas faut pas qu'ils oublient cela.

Piketty, je me méfie beaucoup de ce donneur de leçon. Beaucoup d'économistes donnent leurs avis sur tout mais la plupart sont des universitaires ou des chercheurs qui ne connaissent rien à la vie d'une entreprise.
D'ailleurs, ils sont guères intéressés ou spécialisés par la microéconomie ou ont un double discours pour leur image.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-p ... n-2012.amp

lucius a écrit : ↑lundi 13 février 2023 à 20:13 Piketty, je me méfie beaucoup de ce donneur de leçon. Beaucoup d'économistes donnent leurs avis sur tout mais la plupart sont des universitaires ou des chercheurs qui ne connaissent rien à la vie d'une entreprise.
D'ailleurs, ils sont guères intéressés ou spécialisés par la microéconomie.

On peut difficilement concevoir un projet qui implique des conséquences pour les humains où les animaux uniquement sous un aspect logique,financier, froidement exécuté je trouve.

Ben si! Tous les jours. J'ai aidé à faire des business plans. Comment trouver de l'argent, rembourser, trouver des clients, faire une étude de marché, la structure juridique... C'est en partie le contenu d'un business plan

Un type qui monte sa société se préoccupe d'abord de lui et de sa famille. Il va pas se compliquer la vie et s'endetter juste pour embaucher ou faire du social. C'est triste mais c'est la réalité. Cela ne me plaît pas trop mais c'est ainsi. Même les EA font ça.

Il y a des associations qui prétendent s'occuper du sort des salariés mais je sais par expérience que c'est plus proche d'un business où le sort des salariés n'est pas enviable.

lucius a écrit : ↑lundi 13 février 2023 à 20:42 Ben si! Tous les jours. J'ai aidé à faire des business plans. Comment trouver de l'argent, rembourser, trouver des clients, faire une étude de marché, la structure juridique... C'est en partie le contenu d'un business plan

Un type qui monte sa société se préoccupe d'abord de lui et de sa famille. Il va pas se compliquer la vie et s'endetter juste pour embaucher ou faire du social. C'est triste mais c'est la réalité. Cela ne me plaît pas trop mais c'est ainsi. Même les EA font ça.

Il y a des associations qui prétendent s'occuper du sort des salariés mais je sais par expérience que c'est plus proche d'un business où le sort des salariés n'est pas enviable.

Eh bien purée la nature humaine est bien triste
Je crois que je vais garder ma naïvetée finalement.

Je comprends. Moi aussi cela ne me plaît pas. des tonnes d'associations se comportent très mal avec les salariés.

Ex:
https://www.doctrine.fr/d/CA/Paris/2018 ... DEDF2763FD

https://www.leparisien.fr/amp/economie/ ... 946085.php

Bah moi en tout cas la retraite à 64ans j'en veut pas!
Non merci ils peuvent se la garder mais c'est gentil d'avoir proposé c'est l'intention qui compte il paraît

Ça va surtout être la retraite à 69.3 au final.

masebast a écrit : ↑lundi 13 février 2023 à 22:05 Ça va surtout être la retraite à 69.3 au final.

Oui je crois que ça va finir comme ça moi aussi.

J'crois que je vais aller acheter des bancos chez le buraliste

Pas facile, avec le défi démographique.

Et est-ce qu'une croissance constante est nécessaire ? Au vu des limitations écologiques.

Ou avons-nous perdu de vue l'équilibre du groupe ? Quand le prix de vente d'un produit augmente, les acheteurs sont mécontents. Quand le prix de vente d'un produit diminue, ça nuit au personnel. La course au bénéfice touche-t-elle même les particuliers ?

Ou y a-t-il trop grande concentration de richesse ? Voulons-nous favoriser les entreprises géantes en utilisant leurs produits sous prétexte que ceux-ci coûtent moins ? [Les grandes entreprises peuvent souvent faire des économies d'échelles, au contraire des petites entreprises. Mais les grandes entreprises sont-elles condamnées à des licenciements massifs à terme ?]

Ostara a écrit : ↑lundi 13 février 2023 à 22:18

masebast a écrit : ↑lundi 13 février 2023 à 22:05 Ça va surtout être la retraite à 69.3 au final.

Oui je crois que ça va finir comme ça moi aussi.

J'crois que je vais aller acheter des bancos chez le buraliste

Mettez 5 à 10 euros par jour dans un livret ou une assurance-vie, vous aurez plus de chance de gagner un peu de sous au final. Avec 5 euros, on peut profiter des avantages en plus de l'épargne-handicap

Il y a des injustices énormes dans les retraites.

On nous dit qu'on vit plus vieux et donc qu'on doit travailler plus longtemps. Mais les cadres vivent en moyenne 6 ans de plus que les ouvriers, ils ont un travail qui use moins physiquement et pourtant, ils partent au même âge.

Les retraites "chapeau" des salariés de haut niveau ne sont soumises ni aux cotisations, ni à la CSG.

Le taux de chômage des plus de 55 ans est déjà très élevé, les entreprises n'en veulent plus.

Il manquera peut-être 2 milliards d'euros pour financer les retraites l'année prochaines, l'évasion fiscale est estimée à au moins 80 milliards.

Tant qu'il y a du chômage, un ancien qui reste, c'est un jeune qui ne peut pas prendre son poste. (C'était d'ailleurs un argument de Macron pendant sa campagne de 2017, il avait alors promis de ne pas relever l'âge de la retraite tant qu'il y aurait du chômage).

Les "cadres" ont généralement fait des études plus longues et donc partent plus tard justement, car la durée de cotisation est la même. Tous les "chefs" que j'ai vu partir à la retraite depuis 2011 (quand je suis arrivée dans l'administration française) avaient au moins 65 ans voire plus pour certains. 62 ans, c'est l'âge minimum si on a atteint le nombre de trimestres. Le souci, c'est si on l'a atteint bien avant l'âge minimum.

HeleneK a écrit : ↑mardi 14 février 2023 à 10:22
Tant qu'il y a du chômage, un ancien qui reste, c'est un jeune qui ne peut pas prendre son poste. (C'était d'ailleurs un argument de Macron pendant sa campagne de 2017, il avait alors promis de ne pas relever l'âge de la retraite tant qu'il y aurait du chômage).

Je suis en désaccord. Un ancien est souvent poussé vers la sortie avant l'âge de la retraite. Il n'a pas tout ses trimestres. On le fait partir en pré-retraite ou vivre du chômage alors qu'il a encore des dettes. Il n'a pas de solutions alternatives.
Pour beaucoup, ils ne veulent pas prendre leur retraite car ils savent qu'ils seront très mal financièrement. Et d'autres refusent car après avoir travailler toute leur vie, ils ne voudront pas s'occuper d'un petit potager ou rester dans la TV.

Alors ce truc "jeune contre ancien" est un faux problème mais on fait croire sans cesse qu'en favorisant les départs de retraite, on va aider des jeunes. On pousse au départ des anciens car ils coûtent trop chers et on préfère des jeunes moins chers. Je connais une toute petite usine qui a été contrainte de délocaliser car elle n'arrivait plus à embaucher (pas à cause du salaire) car les jeunes partaient en ville (à cause des cinémas, services a proximité, transports, offre d'emploi pour la compagne ou le compagnon...), n'étaient pas formés par rapport aux métiers de l'usine (et elle n'avait pas les moyens de les former), voulaient ne pas connaître les 2x8 ou les 3x8...

Il y a beaucoup de boîtes qui n'arrivent pas à recruter. Pourquoi? Conditions de travail, salaire, avantages, position géographique... On parle souvent des postes où l'on n'arrive pas à trouver des salariés mais on zappe les postes non-créés car on sait que l'on embauchera personne.
Il y a des savoirs-faire et des savoirs-être que les jeunes ne maîtrisent pas et pourraient ne jamais maîtriser à cause du turn-over (ils restent quelques années et partent faire autre chose). Cela a un coût pour les entreprises et elles en prennent conscience que maintenant. Au lieu de pousser les gens à prendre la retraite, on devrait proposer un système de tutorat en échange d'une meilleure retraite ou de trimestre. Il faut plus miser sur la transmissions des savoirs que pousser les gens à la retraite.