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Re: Images en pagaille...
Posté : dimanche 14 septembre 2014 à 23:42
par Bubu
freeshost a écrit :Tugdual a écrit :Je dirais plutôt que dans les deux cas,
la réponse est : moins l'infini ...
Ça, ça me semble dépendre de si on tend vers 5 de valeurs plus grandes ou plus petites que 5. Comme la fonction est décroissante (la dérivée étant négative pour tout x réel) pour tout x réel différent de 5, on tend vers moins l'infini depuis la gauche (4.9 ; 4.99 ; 4.999 ; ...) et vers plus l'infini depuis la droite (5.1 ; 5.01 ; 5.001 ; ...).
C'est ce que j'ai voulu dire en parlant de la limite à droite et à gauche de l'inverse au voisinage de zéro. Pas besoin de parler de dérivées ...
Mais bon on casse le truc là ...

Re: Images en pagaille...
Posté : lundi 15 septembre 2014 à 0:02
par KoaKao
Bubu a écrit :Pour être précis elle est
indéterminée : lim (1/x) 0- ->
-infini et lim (1/x) 0+ ->
+infini !
Mais je tenais compte de l'hypothèse !
Mais là on va me traiter de nerd donc j'arrête !


Re: Images en pagaille...
Posté : lundi 15 septembre 2014 à 0:15
par freeshost
Bubu a écrit :Mais bon on casse le truc là ...

Ben oui, la science est faite pour briser certains mythes.

D'où peut-être l'appellation québécoise
casseux d'party (pour
rabat-joie) : qui casse l'effet, qui brise les mythes et autres illusions.

Re: Images en pagaille...
Posté : lundi 15 septembre 2014 à 0:22
par Bubu
@Freeshost : Juste pour pinailler : la dérivée de 1/x n'est pas négative pour tout x réel : pour x=0 elle est indéfinie !

Re: Images en pagaille...
Posté : lundi 15 septembre 2014 à 0:37
par freeshost
Bubu a écrit :@Freeshost : Juste pour pinailler : la dérivée de 1/x n'est pas négative pour tout x réel : pour x=0 elle est indéfinie !

Ah ! oui ! il y a toujours ce zéro et ses surprises ! (et pas seulement avec les fractions, qui plus est !)
Re: Images en pagaille...
Posté : lundi 15 septembre 2014 à 7:31
par phi
Puisqu'on pinaille.
Si on ne spécifie pas comment on converge vers 0, 1/x n'a pas de limite (même pas plus ou moins infini.
Du genre
x : 1/1 ; -1/2 ; 1/4 ; -1/8 ; 1/16 ; -1/32 ...
1/x : 1 ; -2 ; 4 : -8 ; 16 ; -32 ...
Mais j'apprécie beaucoup cette blague.
Pour les matheux, on peut piocher chez xkcd :

Re: Images en pagaille...
Posté : lundi 15 septembre 2014 à 8:05
par Ixy
Ceci dit, il est arrivé que dans un cours on parle, pour des espaces d'arrivée qui soient plus compliqués que R, de limite infinie si on peut définir la limite pour la norme. Dans ce cas là, ça aurait bien un sens. Mais bon, là on est vraiment dans le pinaillage

Re: Images en pagaille...
Posté : lundi 15 septembre 2014 à 8:24
par phi
Du genre espace p adique ^^
(même si je n'ai jamais joué avec)
Re: Images en pagaille...
Posté : lundi 15 septembre 2014 à 8:32
par phi
D'ailleurs, pour les courageux
Plus précisément, pour les courageux fous cinglés
http://www.yann-ollivier.org/maths/padiques.php
On clôt l'intermède mathématique ?
Re: Images en pagaille...
Posté : lundi 15 septembre 2014 à 12:19
par Ixy
phi a écrit :Du genre espace p adique ^^
(même si je n'ai jamais joué avec)
moi non plus, non je pense à beaucoup plus simple, par exemple C.
Allez, pour terminer le HS :

Re: Images en pagaille...
Posté : lundi 15 septembre 2014 à 12:46
par phi
Comment converges-tu vers l'infini avec C ?
Re: Images en pagaille...
Posté : lundi 15 septembre 2014 à 13:03
par Ixy
Pour être plus concret, on peut dire que f -> +inf en a si |f| -> + inf en a.
C'est juste une histoire de définition, par exemple en optimisation on a besoin de dire qu'une fonction tend vers + infini en + infini, sans que l'espace d'arrivée et de départ ne soient une partie de R, en disant que pour toute suite qui tend vers +inf en norme, son image par la fonction tend également vers +inf en norme.
Mais bon, ça peut prêter à confusion, donc au final, ça dépend du contexte dans lequel on est.
Re: Images en pagaille...
Posté : lundi 15 septembre 2014 à 13:07
par G.O.B.
Re: Images en pagaille...
Posté : lundi 15 septembre 2014 à 13:13
par Tugdual
Ils sont rigolos ces nombres p-adiques !
Mais je ne passerais pas ma vie dessus ...

Re: Images en pagaille...
Posté : lundi 15 septembre 2014 à 13:23
par Tugdual
Un râteau chez les geeks :