Forum Asperansa

J'avoue que pour moi, c'est la première fois que j'entends parler du fait qu'en France, on se moque beaucoup des personnes d'origine asiatique... Alors soit j'ai grandi dans un milieu trop protégé soit j'ai eu de la chance. Mais je n'ai en moyenne entendu que des choses positives sur ces personnes (travailleurs, s'intègrent facilement, les enfants réussissent à l'école, etc.). Le seul truc un peu négatif que je connaisse, c'est le cliché du groupe de touristes japonais qui photographient tout ce qui passe. Mais c'est aussi un cliché un peu général sur les touristes.

Rem 82 a écrit :

Lilette a écrit :

Aden a écrit :C'est culturelle en France de vouloir se moquer des gens d'origine asiatique car ils sont d'origine asiatique, et si t'es d'origine asiatique et que t'es pas d'accord, t'as rien, que dalle

Euh ... non !
Tout le monde n'est pas comme ça ...

+1...

Le problème du #notall c'est que ça déresponsabilise les gens, raciste ou pas, de leurs actes racistes (verbales ou non-verbales) même quand ils partent d'une bonne intention... Vous savez, le fameux "oh c'était pour rire". Sauf que cette excuse empêche de se remettre en question et de voir plus loin, car les gens qui font des blagues racistes oublient souvent que l'exclusion même gentille peut partir très loin et dans le négatif à cause de l'effet de groupe. Quand arrivent les pires situations (crise, guerre et ect), ça peut faire des ravages, rien qu'à cause des blagues stéréotypées qu'une bonne majorité de gens peut prendre comme une vérité générale. Une petite illustration de ce que j'essaie de dire car j'arrive plus très bien à organiser ma pensée :



Bien sur que les gens sont pas tous comme ça, mais ça les empêche pas des dire des trucs graves, blessants, et affreux. S'ils veulent prouver qu'ils ne sont pas tous comme ça, qu'ils écoutent les concernés, et essaient de ne plus dire des trucs affreux, sauf si ça ne gêne pas le concerné car le consentement est primordiale. En théorie, tout le monde devrait faire comme ça, mais dans la pratique c'est loin d'être le cas. C'est même très loin d'être le cas, la majorité des gens continuent à perpétrer des clichés dévastateurs sur moi, et ces clichés révèlent que les blagues sur mes origines sont systématiques, ce qui signifie que j'ai moins de privilèges, que je suis un citoyen de seconde zone en France, car les clichés m'empêchent d'être traité sur le même plan qu'un autochtone du coin. Je suis obligé de me ramasser des blagues méchantes sur mes origines à longueur de journée et j'ai même pas le droit de leur dire d'arrêter au risque d'être exclue, ou d'être virer du groupe ou du job. C'est très problématique. Du coup, je vois plein d'asiatiques qui font avec, et qui vont même jusqu'à s'auto-humilier pour rester dans le troupeau, mais ils oublient qu'en laissant passer ça, ils perpétuent également ces clichés destructeurs. L'un des clichés que la majorité considère pas comme raciste et dévastateur, c'est "l'asiat a plein de sous". Une personne est morte à cause de ce cliché, allez voire l'affaire Chaolin. Ca me fait mal de dire ça, de prendre le décès de cette personne pour étayer le problème des clichés sur les origines. Je savais depuis longtemps que c'est une phrase problématique mais personne m'a écouté, même pas ma communauté qui est trop occupée à s'intégrer en acceptant les pires humiliations. Il a fallut qu'il y ait un mort pour que toute la communauté prenne conscient qu'elle ne peut plus s'appuyer sur les clichés pour s'intégrer.

Flower a écrit :J'avoue que pour moi, c'est la première fois que j'entends parler du fait qu'en France, on se moque beaucoup des personnes d'origine asiatique... Alors soit j'ai grandi dans un milieu trop protégé soit j'ai eu de la chance. Mais je n'ai en moyenne entendu que des choses positives sur ces personnes (travailleurs, s'intègrent facilement, les enfants réussissent à l'école, etc.). Le seul truc un peu négatif que je connaisse, c'est le cliché du groupe de touristes japonais qui photographient tout ce qui passe. Mais c'est aussi un cliché un peu général sur les touristes.

Justement j'allais en parler, tu as l'impression que ya pas de soucie car tu n'es pas un concerné, et ces mots "travailleurs, s'intègrent facilement, les enfants réussissent à l'école, etc." révèlent bien les clichés que la majorité assigne aux personnes d'origine asiatique. Chaque minorité a moins de privilèges et/ou victimes de racisme mais cela ne s'exprime pas de la même façon car chaque minorité a ses propres clichés que la majorité de gens leur assigne. Les personnes noires sont associées aux clichés des gens feignants et auront donc plus de mal à trouver un boulot. Mais chez les asiatiques c'est différent. On nous croit travailleur, on trouve plus facilement de boulots que les personnes noires, mais on est sous-payés, on fait plus d'heures et parfois on le fait gratuitement, car les gens pensent que que les personnes asiatiques travaillent pour pas cher (Tout ça parce que dans un certain pays qui comment par C, les gens gagnent presque rien, ce cliché massacre mon salaire). Mais on reste une minorité car on trouvera toujours moins facilement de boulot qu'un natif, et ça je le sais car dans mon entourage, une personne asiatique qui est qualifié sur tout s'est vu refusé un boulot sans explication, j'ai plein d'autres exemples à te donner mais la liste est longue. Le cliché de l'asiat travailleur est destructeur car les gens vont penser que je peux faire plus, mais ils vont oublier que je suis un humain et que je risque surtout le burn-out. Résultat, je travaille plus pour gagner moins.

Je refuse ces clichés, du coup je suis accepté nulle part. La vie est moche. Bref, j'ai finis de gueuler et ça me fait du bien !

J'ai pas tout lu mais moi j'ai jamais fait de blague sur les asiatiques ou quoi que ce soit.

Spoiler : HS : 

Bon j'aime bien la blague du nem

Ixy a écrit :J'ai pas tout lu mais moi j'ai jamais fait de blague sur les asiatiques ou quoi que ce soit. Bon j'aime bien la blague du nem

Alors justement, évite ce genre de blague car ça a tendance à m'énerver. Je l'ai signalé depuis X temps ce ramassis de c***, mais cette vidéo est toujours là ! Hop, je la signale.

Je te conseille vivement de lire mon pavé si tu veux comprendre pourquoi cette vidéo est raciste. Car c'est justement ce que je dénonce, voilà le genre de blague que les gens me lancent à la figure au travail, à l'école, h24 ! Je ne t'autorise pas à faire des blagues de la sorte quand je suis là. Tu peux le faire ailleurs, avec d'autres concernés d'origine asiatique, mais avec leur consentement.

Cordialement.

Une vidéo qui a presque 4 millions de vues , ton signalement passera quasi inaperçu , malheureusement ...

Il en faudrait des milliers d'un coup ... ou t'expliquer avec son auteur.

Aden a écrit :

Ixy a écrit :J'ai pas tout lu mais moi j'ai jamais fait de blague sur les asiatiques ou quoi que ce soit. Bon j'aime bien la blague du nem

Alors justement, évite ce genre de blague car ça a tendance à m'énerver. Je l'ai signalé depuis X temps ce ramassis de c***, mais cette vidéo est toujours là ! Hop, je la signale.

Je te conseille vivement de lire mon pavé si tu veux comprendre pourquoi cette vidéo est raciste. Car c'est justement ce que je dénonce, voilà le genre de blague que les gens me lancent à la figure au travail, à l'école, h24 ! Je ne t'autorise pas à faire des blagues de la sorte quand je suis là. Tu peux le faire ailleurs, avec d'autres concernés d'origine asiatique, mais avec leur consentement.

Cordialement.

Non mais je n'ai pas besoin de ton autorisation pour la poster ! des blagues comme celle-ci il y en a sur tous les pays et toutes sortes de choses. Ces ont des stéréotypes complètement anodins, c'est comme les italiens mangent des pates ou les français aiment le fromage. Si tu te bats contre les stéréotypes au point où tu ne supportes même pas que l'on dise que les chinois aiment les nems (ce qui est faux certes ou alors disons la Chine du sud) tu vas te faire du mal pour rien, et cela n'importe où que tu sois sur la surface de la terre. La dernière fois que j'ai eu un ami disant "je veux me barrer de France ici personne ne me respecte", c'était un tunisien qui est parti aux E-U avant les élections de Trump. Mauvaise pioche.
Je dis ça pour toi

Aden je ne te conseille de ne pas écouter des émissions de radio décalés qui passent le soir dans beaucoup de stations radios comme Cauet , Guillaume Pley ou Difool...

Ixy a écrit :

Aden a écrit :

Ixy a écrit :J'ai pas tout lu mais moi j'ai jamais fait de blague sur les asiatiques ou quoi que ce soit. Bon j'aime bien la blague du nem

Alors justement, évite ce genre de blague car ça a tendance à m'énerver. Je l'ai signalé depuis X temps ce ramassis de c***, mais cette vidéo est toujours là ! Hop, je la signale.

Je te conseille vivement de lire mon pavé si tu veux comprendre pourquoi cette vidéo est raciste. Car c'est justement ce que je dénonce, voilà le genre de blague que les gens me lancent à la figure au travail, à l'école, h24 ! Je ne t'autorise pas à faire des blagues de la sorte quand je suis là. Tu peux le faire ailleurs, avec d'autres concernés d'origine asiatique, mais avec leur consentement.

Cordialement.

Non mais je n'ai pas besoin de ton autorisation pour la poster ! des blagues comme celle-ci il y en a sur tous les pays et toutes sortes de choses. Ces ont des stéréotypes complètement anodins, c'est comme les italiens mangent des pates ou les français aiment le fromage. Si tu te bats contre les stéréotypes au point où tu ne supportes même pas que l'on dise que les chinois aiment les nems (ce qui est faux certes ou alors disons la Chine du sud) tu vas te faire du mal pour rien, et cela n'importe où que tu sois sur la surface de la terre. La dernière fois que j'ai eu un ami disant "je veux me barrer de France ici personne ne me respecte", c'était un tunisien qui est parti aux E-U avant les élections de Trump. Mauvaise pioche.
Je dis ça pour toi

Bah non, j'estime avoir le droit de dire que tu n'as pas le droit de me montrer des contenus offensants, c'est comme si je m'amusais avec la lumière pour la mettre dans tes yeux alors que tu ne supportes pas ça, c'est la même chose.. Je pense pas que ça te plairait si je dis que je n'ai pas besoin de ton autorisation pour le faire. Je crois que tu confonds certaines choses, je n'ai jamais dit que je vais réfuter certains faits comme la plupart des habitants d'un pays aime les nems. Les stéréotypes ne sont pas anodins, tu as lu ce que j'ai dit ? Les italiens mangent des pâtes, tous ces clichés, ça reste agressif, ça l'était encore plus il y a un certain temps. Ces clichés n'ont plus le même impacte aujourd'hui grâce à l'arrivé des extra-européens dont les asiatiques, mais tout peut basculer. Bah je pense qu'il a raison ton ami, mais il s'est trompé de destination...

Rem 82 a écrit :Aden je ne te conseille de ne pas écouter des émissions de radio décalés qui passent le soir dans beaucoup de stations radios comme Cauet , Guillaume Pley ou Difool...

Oui je sais merci, j'évite ça depuis très longtemps.

Je te réponds rapidement

Aden a écrit :des contenus offensants

comme tu y vas !

c'est comme si je m'amusais avec la lumière pour la mettre dans tes yeux alors que tu ne supportes pas ça, c'est la même chose..

Non car de toute évidence la blague n'était pas dirigée contre toi. L'analogie serait que je discute avec une personne dans une salle à côté et que cela te gêne car tu ne supportes aucun bruit et que tu y es très sensible. Si on est sympa on arrête, on se déplace, mais dans tous les cas il n'y a aucune obligation, encore moins besoin d'une autorisation préalable.

Les italiens mangent des pâtes, tous ces clichés, ça reste agressif

Non, quand même !

Bah je pense qu'il a raison ton ami, mais il s'est trompé de destination...

Il était dans un milieu assez privilégié. Je pense qu'il a connu très peu de moments où les gens lui ont manqué de respect mais il était très susceptible. Je vais pas dire non plus qu'il avait tort étant donné tout ce qui se passe


Bonne soirée

Rem 82 a écrit :Une vidéo qui a presque 4 millions de vues , ton signalement passera quasi inaperçu , malheureusement ...

Il en faudrait des milliers d'un coup ... ou t'expliquer avec son auteur.

Oui, car nous sommes dans un pays, qui culturellement, aime bien se moquer des personnes asiatiques, mais j'y travaille avec d'autres asiats pour dénoncer ça, la communauté asiat est entrain de se réveiller.. Bon elle se réveille un peu trop tard, mais c'est déjà ça.

Ixy a écrit :Non car de toute évidence la blague n'était pas dirigée contre toi. L'analogie serait que je discute avec une personne dans une salle à côté et que cela te gêne car tu ne supportes aucun bruit et que tu y es très sensible. Si on est sympa on arrête, on se déplace, mais dans tous les cas il n'y a aucune obligation, encore moins besoin d'une autorisation préalable.

Bon dans tous les cas, je vois que tu ne veux pas te remettre en question, c'est un comportement que je dénonce car elle fait bien la lie de l'intolérance dans l'inconscience collective. Comment faire quand on peut pas se déplacer pour X raisons ? Tu m'expliques ? Je reprends la situation que t'as mis en exemple. Je crois qu'on devrait cesser de débattre sur ça vu qu'on va jamais se comprendre sur ce point, enfin, pour l'instant.

Ixy a écrit :Bah je pense qu'il a raison ton ami, mais il s'est trompé de destination...

Il était dans un milieu assez privilégié. Je pense qu'il a connu très peu de moments où les gens lui ont manqué de respect mais il était très susceptible. Je vais pas dire non plus qu'il avait tort étant donné tout ce qui se passe


Bonne soirée

Je pense qu'il faut pas s'attarder sur son milieu "privilégié" et sur son caractère. Je ne cesserai de le répéter, il faut toujours écouter les concernés. Bonne soirée.

Aden a écrit :
Bon dans tous les cas, je vois que tu ne veux pas te remettre en question, c'est un comportement que je dénonce car elle fait bien la lie de l'intolérance dans l'inconscience collective. Comment faire quand on peut pas se déplacer pour X raisons ? Tu m'expliques ? Je reprends la situation que t'as mis en exemple.

Alors le vivre ensemble est impossible. "L'enfer c'est les autres". Mais on peut décider de supporter certaines choses. Tout est une question de limite, la limite entre l'acceptable et ce qui ne l'est pas, la limite aussi de l'énergie et le temps qu'on est prêt à y consacrer. Bon courage pour ton combat tu n'es pas au bout de tes peines

C'est vraiment bien dit Ixy !

Bon, déjà, vous avez vu que... Asperensa n'existe pas. Alors, pourquoi en faire toute une histoire. Une association qui n'existe pas ne peut pas faire grand-chose.

Le vivre ensemble impossible ? Je ne suis pas de cet avis. Mais je ne suis pas non plus de l'avis qu'il doit être un à-tout-prix. Il s'agit de trouver des systèmes dont les éléments peuvent vivre sans se marcher mutuellement sur les pieds. Et là, la concurrence n'a pas l'argument en sa faveur.

L'intolérance à quelque différence ne doit jamais être considérée comme une fatalité.

freeshost a écrit :Bon, déjà, vous avez vu que... Asperensa n'existe pas. Alors, pourquoi en faire toute une histoire. Une association qui n'existe pas ne peut pas faire grand-chose.

Le vivre ensemble impossible ? Je ne suis pas de cet avis. Mais je ne suis pas non plus de l'avis qu'il doit être un à-tout-prix. Il s'agit de trouver des systèmes dont les éléments peuvent vivre sans se marcher mutuellement sur les pieds. Et là, la concurrence n'a pas l'argument en sa faveur.

L'intolérance à quelque différence ne doit jamais être considérée comme une fatalité.

XD Je plussoie, t'as réussi à dire ce que j'essayais de dire. Je reconnais qu'il est dure d’interpréter ce que je dis car parfois je dis des trucs tellement incompréhensibles x)

Des clichés, des stéréotypes, des préjugés, il y en a partout sur tout le monde - j'en connais un paquet sur les Allemands, les Français, les catholiques, etc. Certains sont méchants, certains un peu drôles, d'autres sont gentils/positifs. Là où ça devient un problème, c'est quand on n'arrive plus à faire la différenciation entre une hypothèse sur la moyenne d'un groupe qui n'est en plus pas vraiment vérifiée et l'individu qu'on a en face de soi. Il y a des Allemands qui ne boivent pas de bière et des Français qui ne mangent pas de fromage, pour prendre un exemple un peu plus anodin... D'ailleurs j'ai bien plus entendu ce genre de stéréotypes/blagues que quoi que ce soit sur les personnes d'origine asiatique. Peut-être parce que j'ai grandi dans un milieu franco-allemand, donc on reprenait ces stéréotypes pour s'en moquer. Mais personne n'aurait eu l'idée de se moquer de nos camarades de classe d'origine asiatique en raison de cette origine, même pas gentiment.

Et sinon, si des gens sont moins bien payés que d'autres pour le même travail, peu importe les raisons, c'est inadmissible. Il n'y a même pas à en discuter.