Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?
Posté : lundi 4 août 2014 à 23:12
par Cryptobiose
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Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?
Posté : lundi 19 mars 2018 à 13:37
par Tugdual
Le small-talk n'est que du toilettage social, de l'épouillage :
Homo Fabulus a écrit :Connaissant les temps de toilettage de différentes espèces de primates
et leur taille de groupe moyenne, Dunbar extrapole ces données à l’homme
et calcule que tout groupe humain doit consacrer 42% de son temps à faire
du “toilettage social” pour pouvoir conserver sa cohésion.
Ce “toilettage social” ne prend évidemment pas la forme d’un épouillage
dans le cas de l’Homme. Alors qui fournir comme remplaçant ? Mais oui bien
sûr, le langage ! Pour Dunbar, le langage aurait été favorisé par la sélection
naturelle et serait apparu chez l’Homme car il aurait permis de continuer à
assurer efficacement la cohésion des groupes d’humains de plus ou moins 150
individus en se substituant au toilettage physique des primates non-humains !
Ça explique bien des choses, mais 42% du temps à parler
pour ne rien dire, juste pour garantir la cohésion du groupe ...
Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?
Posté : mardi 20 mars 2018 à 20:54
par Carapa
Homo Fabulus a écrit :Connaissant les temps de toilettage de différentes espèces de primates
et leur taille de groupe moyenne, Dunbar extrapole ces données à l’homme
et calcule que tout groupe humain doit consacrer 42% de son temps à faire
du “toilettage social” pour pouvoir conserver sa cohésion.
42% notez-le bien, et pas 41 ni 43. C'est drôlement précis comme calcul. M'enfin, je ne vois pas qui, à moins d'être extrêmement désoeuvré, peut consacrer 42% de son temps à ce genre d'activités. Dans une vie normale il faut quand même manger, dormir et, en général, travailler, plus diverses activités non-sociales.
Homo Fabulus a écrit :Ce “toilettage social” ne prend évidemment pas la forme d’un épouillage
dans le cas de l’Homme. Alors qui fournir comme remplaçant ? Mais oui bien
sûr, le langage ! Pour Dunbar, le langage aurait été favorisé par la sélection
naturelle et serait apparu chez l’Homme car il aurait permis de continuer à
assurer efficacement la cohésion des groupes d’humains de plus ou moins 150
individus en se substituant au toilettage physique des primates non-humains !
Bof... La littérature néo-évolutionniste est pleine de ce genre de théories, dont les auteurs prétendent reconstituer l'évolution de l'homme avec autant d'assurance que s'ils y avaient assisté. L'avantage de ces théories, c'est que, comme le comportement de nos lointains ancêtres a peu de chances de se trouver fossilisé, il est très difficile de montrer qu'elles sont fausses. L'inconvénient, c'est qu'il l'est tout autant de montrer qu'elles sont vraies...
Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?
Posté : mardi 20 mars 2018 à 22:28
par Tugdual
Dunbar est sans nul doute controversé.
Ce qui m'intéresse, et que je trouve à la fois pertinent
et amusant, est l'équivalence épouillage et small-talk ...
Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?
Posté : mercredi 21 mars 2018 à 8:16
par Lilas
Carapa a écrit :Dans une vie normale il faut quand même manger, dormir et, en général, travailler
Dans une vie normale, les gens mangent et travaillent tout en discutant avec leurs congénères (je sais, sont fous ces humains).
Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?
Posté : mercredi 21 mars 2018 à 10:45
par Benoit
Je lis ici :
Dunbar extrapole ces données à l’homme et calcule que tout groupe humain doit consacrer 42% de son temps à faire du “toilettage social” pour pouvoir conserver sa cohésion.
Je lis dans wikipedia en:
For a group of this size to remain cohesive, Dunbar speculated that as much as 42% of the group's time would have to be devoted to social grooming.
Ces deux assertions sont très légèrement différentes, sans même parler du contenu souvent hasardeux des articles wikipedia dans les sujets "marginaux".
Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?
Posté : mercredi 21 mars 2018 à 11:09
par hazufel
Tugdual a écrit :
Ce qui m'intéresse, et que je trouve à la fois pertinent
et amusant, est l'équivalence épouillage et small-talk ...
Au moins le premier sert à quelque chose et c'est de la communication non verbale, ça nous irait peut-être mieux
Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?
Posté : mercredi 21 mars 2018 à 16:01
par lepton
hazufel a écrit :Au moins le premier sert à quelque chose et c'est de la communication non verbale, ça nous irait peut-être mieux
N’empêche…
J’ai déjà du mal à discuter avec mes collègues à la machine à café, je me vois mal les épouiller.
Quoique, ça vaudrait peut-être le coup d’essayer ? Au moins, je suis sûr qu’ils me laisseraient tranquille après.
Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?
Posté : jeudi 22 mars 2018 à 15:14
par Fift
G.O.B. a écrit :Le nombre maximum d'amis avec lesquels une personne peut entretenir une relation stable à un moment donné de sa vie ?
En creusant bien, j'ai du réussir l'exploit de parvenir à 3 quelques mois (mais 1 seul(e) le plus souvent)
La moyenne du nombre de Dunbar est probablement inférieure chez les Asperger, mais certains doivent être tout à fait "sociables".
Je pense aussi que ceux qui ont été diagnostiqués tardivement ont peut être plus galérés que les autres en ne croisant pas beaucoup de personnes avec un fonctionnement similaire...
Si je me fie à la description de Wikipédia, il n'est nullement question d'amis, mais de relations sociales stables. Ce qui inclut a priori, outre les amis, les relations professionnelles, familiales et autres.
Et ne pas oublier qu'il s'agit d'une moyenne.
Dans ce cas, en ce qui me concerne, ça doit tourner autour d'une trentaine.
(pour les amis, c'est facile, y en a deux, enfin, deux couples).
Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?
Posté : jeudi 22 mars 2018 à 16:20
par Tugdual
Spoiler : @Fift :
Peux-tu mettre à jour ta signature (dans ton profil) avec ton
statut quant au diagnostic (voir notre charte, chapitre 1.2) ?
Pour modifier la signature :
Cliquer sur "Panneau de l'utilisateur" (en haut à droite) ;
Cliquer sur "Profil" (à gauche) ;
Cliquer sur "Modifier la signature" (à gauche) ;
Mettre à jour le texte, puis cliquer sur "Envoyer" (en bas).
D'avance merci ...
Penser aussi à une petite présentation dans la section idoine ...
Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?
Posté : jeudi 22 mars 2018 à 16:20
par freeshost
Actuellement, dans mon nombre de Dunbar, il doit y avoir une dizaine de personnes Asperger.
Voire plus si on considère que Whatsapp suffit.
Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?
Posté : vendredi 23 mars 2018 à 9:44
par Fift
Tugdual a écrit :
Spoiler : @Fift :
Peux-tu mettre à jour ta signature (dans ton profil) avec ton
statut quant au diagnostic (voir notre charte, chapitre 1.2) ?
Pour modifier la signature :
Cliquer sur "Panneau de l'utilisateur" (en haut à droite) ;
Cliquer sur "Profil" (à gauche) ;
Cliquer sur "Modifier la signature" (à gauche) ;
Mettre à jour le texte, puis cliquer sur "Envoyer" (en bas).
D'avance merci ...
Penser aussi à une petite présentation dans la section idoine ...
Effectivement, je m'en occupe de suite. Désolé
Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?
Posté : vendredi 23 mars 2018 à 11:53
par camille-madeleine
Actuellement deux relations à 700 km de mon domicile que je ne considère pas comme des amies. Un coup de tel par semaine d'une de mes filles (750 km) et rien d'autre. C'est juste terriblement angoissant en cas de gros problème de santé.
Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?
Posté : vendredi 23 mars 2018 à 15:37
par Vanille64
et au-delà de ces discussions sur le nombre de Dunbar, je remarque une chose : heureusement que l'humain a aussi inventé l'humour.
ce nombre-là, comme un autre, peut nous guider pour comprendre comment on fonctionne. Pourquoi pas ?
Tout est bon à prendre.
Mais pour accepter comment on fonctionne, faut trouver la ressource en nous et la bienveillance, et la sérénité etc...
merci aux commentaires qui m'ont fait réfléchir pour comprendre.
merci aux commentaires qui m'ont fait rire pour le supporter en douceur.
au fait, mon nombre de Dunbar ??? oups... ben c'est pas folichon
Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?
Posté : vendredi 23 mars 2018 à 21:41
par Siobhan
[/jeuDeMots]Moi je dis ça dépend de la taille du bar. Sans ça je peux pas dire.[/FinJeuDeMots]
edit : (je précise quand même : je trouve le concept intéressant )
edit n°2 : Pour être vraiment dans le sujet, il m'est arrivé à plusieur moments dans ma vie d'atteindre une sorte de "masse critique" du nombre des gens avec qui j'entretenais des relations, ce qui a fait que quand bien même je n'aurais pas voulu que les choses se passent comment ça, j'ai "lâché" des amis de manière qui a du leur sembler assez brutale. Encore une fois, ce n'était pas du tout que je faisais ça par gaîté de coeur, mais parce que je n'arrivais pas si je puis dire à me synchroniser avec assez de personnes à la fois.
et c'est de la communication non verbale, ça nous irait peut-être mieux 
)