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Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 11:38
par Samfelsouth
Le DSM V a résolument choisi une approche
dimensionnelle en regroupant l'ensemble du Spectre Autistique sous une seule appellation
Trouble du Spectre Autistique
Ce choix a des défauts mais a aussi de nombreux avantages, il me semble capilotracté de vouloir le remettre en cause
surtout en ce qui concerne le SA et l'AHN
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 12:41
par Florent_P
Je reconnais que ça a des avantages (je pense notamment à la tendance de certains à "minimiser" le handicap que peut représenter le SA - ) mais c'est vrai que pour moi il reste qu'il y a une différence, qui doit probablement être neurologique, entre personnes pour qui le QI verbal > QI performance et personnes pour qui le QI performance > QI verbal, et il me semble que le premier cas correspond plutôt au SA, le deuxième plutôt aux AHN. Et je lis que dans le cas de bézèdach44 par exemple ça a guidé un diagnostic vers le SA plutôt que vers l'autisme de haut niveau.
Enfin je ne sais pas, je reconnais que je suis partagé, je veux bien reconnaître qu'il y a aussi des avantages à ne pas faire la différence SA / AHN.
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 12:48
par Samfelsouth
Florent_P a écrit :Je reconnais que ça a des avantages (je pense notamment à la tendance de certains à "minimiser" le handicap que peut représenter le SA - ) mais c'est vrai que pour moi il reste qu'il y a une différence, qui doit probablement être neurologique, entre personnes pour qui le QI verbal > QI performance et personnes pour qui le QI performance > QI verbal, et il me semble que le premier cas correspond plutôt au SA, le deuxième plutôt aux AHN. Et je lis que dans le cas de bézèdach44 par exemple ça a guidé un diagnostic vers le SA plutôt que vers l'autisme de haut niveau.
Enfin je ne sais pas, je reconnais que je suis partagé, je veux bien reconnaître qu'il y a aussi des avantages à ne pas faire la différence SA / AHN.
Ce que je ne comprends pas c'est que depuis le début, tu fais du QI la pierre angulaire de ton raisonnement concernant le diagnostic alors qu'il ne rentre même pas dans les critères officiels
Ensuite concernant la phrase que j'ai mise en gras : où sont les publications scientifiques qui vont dans ce sens ? Je ne dis pas qu'elles n'existent pas, je les demande.
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 13:06
par Florent_P
Samfelsouth a écrit :Ce que je ne comprends pas c'est que depuis le début, tu fais du QI la pierre angulaire de ton raisonnement concernant le diagnostic alors qu'il ne rentre même pas dans les critères officiels
Ensuite concernant la phrase que j'ai mise en gras : où sont les publications scientifiques qui vont dans ce sens ? Je ne dis pas qu'elles n'existent pas, je les demande.
Disons que j'exprime l'avis selon lequel le QI pourrait être plus important dans le diagnostic dans la mesure où cette non-homogénéité (qu'importe que ce soit QI verbal > QI performance ou l'inverse) est, je pense, un élément qui nous distingue des neurotypiques.
Je n'ai pas de sources scientifiques concernant les possibles différences de QI entre AHN et SA, c'est juste une hypothèse que j'expose. Je ne suis pas (encore) assez renseigné, mais je m'étonne néanmoins de ne pas avoir entendu parler de publications s'intéressant au sujet (par exemple le sujet de la non homogénéité entre QI verbal et QI performance n'est pas mentionné dans la page Wikipédia en français du SA). C'est une piste que je suggère...
Peut-être que si la différence entre QI verbal et QI performance était dans les critères de diagnostic cela aurait permis de détecter plus tôt mon SA, par exemple (à 12 ans et non à 18 ans). Ça m'aurait peut-être changé la vie...
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 13:17
par Samfelsouth
Florent_P a écrit :
Peut-être que si la différence entre QI verbal et QI performance était dans les critères de diagnostic cela aurait permis de détecter plus tôt mon SA, par exemple (à 12 ans et non à 18 ans). Ça m'aurait peut-être changé la vie...
Sauf qu'il existe des SA avec des QI homogènes, des QI verbaux > aux QI performances et même des QI verbaux < aux QI performances (et ce ne sont pas des AHN pour autant)
Donc ça ne peut pas être un critère diagnostic !
Une forte hétérogénéité peut éventuellement mettre sur la piste (quand c'est associé à de nombreux autres vrais critères diag) mais en soit non.
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 14:15
par Lilette
Samfelsouth a écrit :Florent_P a écrit :
Peut-être que si la différence entre QI verbal et QI performance était dans les critères de diagnostic cela aurait permis de détecter plus tôt mon SA, par exemple (à 12 ans et non à 18 ans). Ça m'aurait peut-être changé la vie...
Sauf qu'il existe des SA avec des QI homogènes
Ouep, j'en suis !
Enfin, il y'a malgré tout eu un écart entre 2 indices (je ne me souviens plus du terme), mais QI calculable malgré tout, & homogène.
Et je ne suis pas la seule ici.
Je ne pense pas que les Aspies se sentent supérieurs aux AHN par exemple, ou l'inverse !
SA par rapport aux AHN ou l'inverse je ne sais pas, mais des autistes aspergers qui se sentent supérieurs aux autistes sévères oui, ça existe, malheureusement.
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 14:23
par Rudy
Pour ce qui est du diagnostic, le QI n'est pas uniquement "verbal" et "performance". Tu as raison, je pense, d'évoquer des différences de profil selon l'hétérogénéité du QIV et QIP. Cela peut mettre sur la voie d'une difficulté praxique, de langage, de concentration etc. en
complément d'autres tests.
Il y a des indices qui peuvent donner des éléments sur le fonctionnement cognitif de la personne, et il y a des profils qui peuvent aiguiller dans un diagnostic de TSA, de TDAH, de dyspraxie, dyslexie, parfois même de troubles psychiatriques. Mais ça, les professionnels le font (normalement) déjà en complément d'autres tests. Il est donc à supposer que ton profil au test de QI n'a pas mis en évidence d'indice "typique" d'un TSA qui aurait questionné au vu de tes difficultés, ou bien que le professionnel concerné n'a pas analyse les indices en ce sens, ou bien que le professionnel n'était pas suffisamment spécialisé sur les TSA pour le remarquer.
Une supposition: Le test de QI sert uniquement à donner des indices sur le profil intellectuel et cognitif d'une personne qui est variable d'une personne à une autre pourtant d'un même diagnostic, et qui reste subjectif selon l'observation clinique du professionnel. De même, durant un test de QI, il peut exister des compensations ou surcompensations des difficultés, ou à l'inverse, une inhibition des capacités, qui doivent être évalué au regard de l'observation clinique. Même dans le cas des TDAH, le QI n'est pas critère de diagnostic, alors que pourtant il est assez fréquent d'observer un IMT et IVT déficitaire. Mais dans le cas d'un déficit d'attention, le critère retenu sera le déficit d'attention, et non les résultats du QI en lui-même.
A supposer donc que les tests restent des outils d'évaluation, et non des critères de diagnostic stricts et infaillibles.
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 16:11
par Bubu
D'après ce qui m'a semblé, les tests cognitifs effectués lors du diagnostic servent à 2 choses : s'assurer qu'il n'y a pas de déficience mentale, et que les scores dans les différents domaines cognitifs sont hétérogènes.
Par pour donner une note démagogique, contrairement à de nombreux tests en ligne.
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 16:42
par Samfelsouth
Bubu a écrit :D'après ce qui m'a semblé, les tests cognitifs effectués lors du diagnostic servent à 2 choses : s'assurer qu'il n'y a pas de déficience mentale, et que les scores dans les différents domaines cognitifs sont hétérogènes.
Par pour donner une note démagogique, contrairement à de nombreux tests en ligne.
Non encore une fois !
Une personne avec SA (ou AHN) peut tout à fait avoir des résultats homogènes !
Je n'ai pas d'articles spécifiques sous la main mais Tony Attwood donne le chiffre de 20%, il me semble (même si son livre commence à dater). 20% ce n'est pas exceptionnel du tout.
Lilette est un exemple.
J'en suis un autre : j'ai des écarts de moins de 14 points, c'est considéré comme homogène
EDIT : j'avais été testé.e à 18 ans avec le WAIS III
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 16:52
par Lilette
Samfelsouth a écrit :Bubu a écrit :D'après ce qui m'a semblé, les tests cognitifs effectués lors du diagnostic servent à 2 choses : s'assurer qu'il n'y a pas de déficience mentale, et que les scores dans les différents domaines cognitifs sont hétérogènes.
Par pour donner une note démagogique, contrairement à de nombreux tests en ligne.
Non encore une fois !
Une personne avec SA (ou AHN) peut tout à fait avoir des résultats homogènes !
Je n'ai pas d'articles spécifiques sous la main mais Tony Attwood donne le chiffre de 20%, il me semble (même si son livre commence à dater). 20% ce n'est pas exceptionnel du tout.
Lilette est un exemple.
J'en suis un autre : j'ai des écarts de moins de 14 points, c'est considéré comme homogène.
Je plussoie Sam.
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 16:53
par Moonygirl
J'ai une différence de 67 points entre ma compréhension verbale et ma vitesse de traitement de l'information, allez, qui dit mieux ?
(Parait que mes résultats mettent en évidence un gros trouble de l'attention et sont typiques des enfants TSA ... J'ai passé le test à 12 ans, si seulement la psy avait fait le lien ... mais elle cherchait juste un HPI)
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 16:55
par Lilette
Moonygirl a écrit :
(Parait que mes résultats mettent en évidence un gros trouble de l'attention et sont typiques des enfants TSA ... J'ai passé le test à 12 ans, si seulement la psy avait fait le lien ... mais elle cherchait juste un HPI)
Elle aurait pu déjà repérer ton TDA tant qu'à faire, ça aurait été déjà "pas mal" ...
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 16:57
par Moonygirl
Lilette a écrit :Moonygirl a écrit :
(Parait que mes résultats mettent en évidence un gros trouble de l'attention et sont typiques des enfants TSA ... J'ai passé le test à 12 ans, si seulement la psy avait fait le lien ... mais elle cherchait juste un HPI)
Elle aurait pu déjà repérer ton TDA tant qu'à faire, ça aurait été déjà "pas mal" ...
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 16:59
par Lilette
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 17:03
par Florent_P
Ok d'accord. Si c'est Tony Attwood qui dit qu'on peut très bien avoir un SA avec QIV et QIP homogène alors restons-en là.
Mais, effectivement, 67 points de différence, je crois que tu as la palme Moonygirl
