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Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 21:51
par Salicorne
Astragale a écrit :Dans mon cas c'est impossible : j'étais hyperlexique.
Certains psychiatres semblent considérer l'hyperlexie comme la manifestation d'un intérêt spécifique précoce pour les lettres...

Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 21:56
par Florent_P
Bubu a écrit :
Vu que le sujet porte sur une éventuelle disharmonie entre Qi Verbal et le Qi performance, j'ai jugé simplement utile de préciser que le DSM prenait ça également en considération.
Ah le DSM prend l'hétérogénéité en considération ? Il fallait le dire !
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 22:14
par Lilas
Astragale a écrit :Il me semble que c'est justement le côté tardivement non-verbal qui faisait pencher la balance vers l'AHN plutôt que vers le SA ?
Dans mon cas, c'est uniquement le profil de QI.
Je ne connaissais pas le mot hyperlexique, mais ça ne me semble en rien incompatible avec un retard de langage.
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 23:09
par Astragale
Si justement, en simplifiant, le retard de langage classait dans l'AHN, la précocité du langage, dans le SA.
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 23:26
par Samfelsouth
Florent_P a écrit :Bubu a écrit :
Vu que le sujet porte sur une éventuelle disharmonie entre Qi Verbal et le Qi performance, j'ai jugé simplement utile de préciser que le DSM prenait ça également en considération.
Ah le DSM prend l'hétérogénéité en considération ? Il fallait le dire !
Donc je viens de relire intégralement le chapitre TSA du DSM V : il n'est question nulle part du QI !!!

Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 23:27
par Ixy
Dans le dsm iv alors ? Le sa n existe plus dans le dsm v
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 23:29
par Samfelsouth
Ixy a écrit :Dans le dsm iv alors ? Le sa n existe plus dans le dsm v
Ca je ne sais pas, je ne l'ai pas.
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 23:33
par Astragale
Il n'est pas question du QI dans le DSMV, c'est certain.
Après, certains arguments de diagnostic semblent intéressants...
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 23:44
par Samfelsouth
Astragale a écrit :Il n'est pas question du QI dans le DSMV, c'est certain.
Après, certains arguments de diagnostic semblent intéressants...
Je comprends le besoin de certains d'avoir une étiquette très précise après je trouve "globalement" très compliqué de séparer franchement SA et AHN.
Quasiment toutes les études que j'ai lues montrent que les critères diagnostics ne sont pas fiables et que certains patients auraient pu "tomber" dans l'une ou l'autre catégories.
En termes de prise en charge, de visibilité, etc. je pense de regrouper l'ensemble de l'autisme sans déficience intellectuelle (ASDI) comme lors des AspieDays ou dans les 2 cafés Asperger que je fréquente est plus productif sur le moyen et long terme.
C'est aussi la position de Laurent Mottron même si ses positions ne sont pas partagées par tous.
Re: QI verbal et non verbal
Posté : dimanche 23 octobre 2016 à 23:51
par Astragale
Si Sam, le dernier DSMV a aboli le SA.
On ne parle plus maintenant que de Spectre Autistique.
En effet, certains profils rendant la classification impossible ont montré qu'elle n'avait finalement pas lieu d'être.
Il semblerait que les anciens "Asperger" tiennent à ce terme identitaire qui désigne généralement les "autistes parlants".
L'ambassadeur des Asperger français, Josef Shovanec, était non-verbal jusqu'à 7 ou 8 ans...
Re: QI verbal et non verbal
Posté : lundi 24 octobre 2016 à 0:21
par Samfelsouth
Astragale a écrit :Si Sam, le dernier DSMV a aboli le SA.
On ne parle plus maintenant que de Spectre Autistique.
En effet, certains profils rendant la classification impossible ont montré qu'elle n'avait finalement pas lieu d'être.
Il semblerait que les anciens "Asperger" tiennent à ce terme identitaire qui désigne généralement les "autistes parlants".
L'ambassadeur des Asperger français, Josef Shovanec, était non-verbal jusqu'à 7 ou 8 ans...
Oui je sais bien pour le DSM
(même si la France utilise encore la CIM10)
Je me plaçais justement à justement à un niveau identitaire
Une identité ASDI me semblerait plus intéressante que des questionnements sans fin entre SA / AHN / TED NS

Re: QI verbal et non verbal
Posté : lundi 24 octobre 2016 à 0:27
par Florent_P
Mais, question : est-ce que vous connaissez des cas de AHN avec QI verbal > QI performance ?
Parce que si l'on s'en tient au critère du retard de langage ou non, critère utilisé par Hans Asperger, j'ai pour ma part commencé à parler à 4 ans seulement (mais immédiatement très bien).
Re: QI verbal et non verbal
Posté : lundi 24 octobre 2016 à 8:19
par Lilas
Si l'on lit le DSM IV, on voit comme critère de SA l'absence de retard de langage.
Dans l'autisme, il peut (ou pas) y avoir retard de langage.
Dans les faits, des personnes ayant eu un retard de langage ont malgré cela été diagnostiquées avec SA, et d'autres sans ce retard diagnostiquées AHN.
Cette distinction me paraît plus découler de l'appréciation du médecin que de critères officiels qui ne sont pas respectés.
Sa disparition de DSM V est donc selon moi tout à fait pertinente.
@Florent_p : si tu avais lu ma réponse, tu aurais vu que c'est mon cas, même s' il n'y a que 4 points d'écart entre les deux.
Re: QI verbal et non verbal
Posté : lundi 24 octobre 2016 à 12:35
par Rudy
Astragale a écrit :Dans mon cas c'est impossible : j'étais hyperlexique.
Question bête: c'est quoi l'hyperlexie?
Florent_P a écrit :Mais, question : est-ce que vous connaissez des cas de AHN avec QI verbal > QI performance ?
Parce que si l'on s'en tient au critère du retard de langage ou non, critère utilisé par Hans Asperger, j'ai pour ma part commencé à parler à 4 ans seulement (mais immédiatement très bien).
"Bennett et al. (2008) partagent également le point de vue selon lequel il est peu fiable de diagnostiquer un trouble autistique de haut niveau ou un syndrome d’Asperger selon la présence ou l’absence d’un délai lors de l’acquisition du langage. Plusieurs jeunes enfants démontrant souvent un délai dans l’acquisition du langage parviennent ultérieurement à développer leur parole et leurs habiletés langagières et à rattraper leurs pairs (Fenson et al., 1994). Ils mentionnent aussi que, selon leur expérience clinique, plusieurs enfants autistes de haut niveau qui n’ont pas développé leur langage tel qu’attendu à l’âge de trois ans y parviennent à l’âge de 6 ans. Ils présentent alors des profils langagiers quasi-identiques à celui des enfants Asperger (Szatmari et al., 2000)"
Re: QI verbal et non verbal
Posté : lundi 24 octobre 2016 à 12:44
par freeshost
Ah ! Tu ne connaissais pas
l'hyperlexie ?
Tu peux lire
le chapitre 12.
Tu sais, ces enfants autistes (notamment Asperger) qui utilisent un langage plus recherché, plus adulte. Et qui peuvent alors parfois paraître pédants (entre autres pour ça).