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Re: Primaires de la gauche
Posté : dimanche 29 janvier 2017 à 21:17
par Ixy
freeshost a écrit :Ixy a écrit :Nous voilà donc arrivés à la situation où 3 candidats de gauche vont se neutraliser
Il me semble que tu es plutôt de droite, et que ça devrait alors te réjouir.
Non tu te trompes
J'ai bien aimé le discours de Benoît Hamon, il fait référence à Rocard, à la gauche pragmatique, mais voilà il a décidé de se tourner vers Mélanchon. snif
Ca va être intéressant ceci dit car pour une fois Mélanchon va être face à ses responsabilités
Re: Primaires de la gauche
Posté : dimanche 29 janvier 2017 à 21:24
par Alone3545
freeshost a écrit :Ixy a écrit :Nous voilà donc arrivés à la situation où 3 candidats de gauche vont se neutraliser
Il me semble que tu es plutôt de droite, et que ça devrait alors te réjouir.
Bon, remarque que... François Fillon, dans son discours de ce soir, a redéfini la gauche : les quatre gauches ; celle à la Jean-Luc Mélenchon, celle à la Benoît Hamon, celle à la Emmanuel Macron, celle à la Marine Le Pen.
Bon, son discours était plutôt bien rôdé, à l'aide des deux belles plumes. Mais est-ce que cela va-t-il suffire face aux trois affaires qui le suivent ?
Marine Le Pen de gauche ?
ah oui c'est vrai qu'elle est socialiste, pour la nation quoique c'est un peu poussé meme si elle n'est pas libéral c'est plutot droite plutot conservatrice je dirais.
Dommage que Vals a perdu cetait le seul de gauche pour être raisonnable pour la sécurité et l'economie.
Hamon est un danger pour la France car le revenu universel va décourager les gens de travailler , il va taxer les entreprises, il y aura plus de chômage, les 32 h nous rendront moins compétitifs et les gens de l'exterieur vont venir chez nous par millions pour le revenu universel puis vont etre francais et vont etre a terme majoritaire et vont vote communiste pour les aides et çela va s'accélérer pour la venu d'autre non français et la France ne sera plus la France et sera ruiné.
Perso je préfère voter Marine Le Pen même si c'est pas l'ideal (si jamais cest elle contre Hamon au second tour). Poutine serait un très bon chef d'etat en France, lui a préservé les russes . C'est pas pour rien que DePardieu, plus grand acteurs Francais l'apprécie.
Re: Primaires de la gauche
Posté : dimanche 29 janvier 2017 à 21:25
par Rem 82
Alone3545 a écrit :freeshost a écrit :Ixy a écrit :Nous voilà donc arrivés à la situation où 3 candidats de gauche vont se neutraliser
Il me semble que tu es plutôt de droite, et que ça devrait alors te réjouir.
Bon, remarque que... François Fillon, dans son discours de ce soir, a redéfini la gauche : les quatre gauches ; celle à la Jean-Luc Mélenchon, celle à la Benoît Hamon, celle à la Emmanuel Macron, celle à la Marine Le Pen.
Bon, son discours était plutôt bien rôdé, à l'aide des deux belles plumes. Mais est-ce que cela va-t-il suffire face aux trois affaires qui le suivent ?
Marine Le Pen de gauche ?
ah oui c'est vrai qu'elle est socialiste, pour la nation quoique c'est un peu poussé meme si elle n'est pas libéral c'est plutot droite plutot conservatrice je dirais.
Dommage que Vals a perdu cetait le seul de gauche pour être raisonnable pour la sécurité et l'economie.
Hamon est un danger pour la France car le revenu universel va décourager les gens de travailler , il va taxer les entreprises, il y aura plus de chômage, les 32 h nous rendront moins compétitifs et les gens de l'exterieur vont venir chez nous par millions pour le revenu universel puis vont etre francais et
Et quoi ?
Re: Primaires de la gauche
Posté : dimanche 29 janvier 2017 à 21:29
par Alone3545
J'ai complete mon poste précédent Rem82!
Re: Primaires de la gauche
Posté : dimanche 29 janvier 2017 à 21:49
par freeshost
Une possibilité pour Benoît Hamon est celle d'un revenu inconditionnel plus bas. Mettons... 365 euros (1 par jour).
Re: Primaires de la gauche
Posté : dimanche 29 janvier 2017 à 21:59
par Alone3545
Du coup çela fait 30 euros par mois et non 365 mais mieux parler de 365 euros par an pour donner l'illusion de plutot que de 30 euros par mois
Re: Primaires de la gauche
Posté : dimanche 29 janvier 2017 à 22:09
par freeshost
Ouais, avec 365 euros par an, ça casse les arguments selon lesquels ce serait non finançable et que ça incite à ne plus travailler. Par contre, c'est loin d'être suffisant.
365 euros par mois me semble à la fois utile et raisonnable (deux fois moins que ce qu'il préconise).
Une autre possibilité : pour toutes les personnes qui gagnent (1000 - x) euros par mois en moyenne de chaque année (avec x élément de ]0;1000[, on leur passe x euros par mois durant l'année suivante.
L'AAH ne serait pas comprise dans cette rente.
Re: Primaires de la gauche
Posté : dimanche 29 janvier 2017 à 22:37
par Autrey
Hamon n'a pratiquement aucune chance.
Le Pen, Mélenchon et Jadot non plus.
Cela risque de se jouer entre Fillon ou Macron face à Le Pen au second tour puis la victoire entre ces 2 candidats.
Re: Primaires de la gauche
Posté : dimanche 29 janvier 2017 à 22:38
par Lilette
Il me semble avoir déjà lu ça quelque part.
Ah oui, pour Trump.
Comme quoi.
Re: Primaires de la gauche
Posté : dimanche 29 janvier 2017 à 22:59
par Ixy
Lilette a écrit :Il me semble avoir déjà lu ça quelque part.
Ah oui, pour Trump.
Comme quoi.
Il faut que tu retrouves cela car je crois que l'hypothèse Trump a toujours été prise relativement au sérieux, contrairement à ce qui ce dit.
EDIT :
En fait pour Hamon tout dépend de s'il arrive à rassembler à l'extrême gauche. Le problème est que s'il fait trop le malin à l'extrême gauche la gauche modérée va se réfugier chez Macron.
Message de Mélenchon :
Après une semaine d’ubuesques publications de résultats, qui ne furent jamais ni définitifs ni exacts, le deuxième tour de la primaire du PS s’est déroulé dans les conditions ordinaires : saturation médiatique intense, amandine cécité sur le bilan des candidats et le contenu précis de ce qu’ils avançaient. Mais cela n’est pas une nouveauté et, par conséquent, cela ne mérite pas qu’on s’y arrête. L’évènement c’est que le PS a organisé une primaire hors du commun. Sa tenue a d’abord auto-bloqué et asphyxié son président sortant en exercice. Puis elle a conduit à faire voter massivement contre le Premier ministre qui a été l’inspirateur du quinquennat. Le fait n’est donc plus la primaire mais ce qui s’exprime à travers elle. Considérée vue de haut, la situation manifeste un moment particulièrement fort dans la maturation du phénomène « qu’ils s’en aillent tous ». L’insoumission, annoncée par le nom de notre mouvement, partait du constat que ce phénomène travaille en profondeur notre société. Ce phénomène que les Tunisiens avaient nommé le « dégagisme » par référence au slogan omniprésent de leur révolution démocratique à l’adresse du PS de Ben Ali : « dégage ». Car ce résultat est totalement inédit pour un exercice du type d’une primaire. On doit donc en déduire que tout cela constitue une tendance lourde du moment politique. C’est cette pulsion « dégagiste » qui ouvre les saisons de grand remuement des sociétés. L’épisode Fillon et ses emplois familiaux au Parlement vont sans aucun doute accroitre la rage et le dégoût qui labourent la profondeur de la société. Peu de fois dans ma vie politique j’ai senti autant d’exaspération que j’en observe maintenant. Et on devine que la tendance « dégagiste » de la société va s’amplifier après ce qui sera ressenti comme un succès. Que l’instrument au PS en ait été Benoît Hamon qui a chanté des paroles si proches des nôtres est une source de satisfaction supplémentaire. Car dans le combat politique il est essentiel de commencer par l’élargissement de la surface d’usage des mots que vous employez. Pour moi, sixième République, planification écologique, indépendance de la France, couvrent désormais un champ plus large que celui qu’ils occupaient lorsque nous étions seuls à les prononcer. Que pour désigner son candidat le PS ait préféré nos mots à ceux de son propre gouvernement est un fait qui donnera ses fruits le moment venu. Sans hégémonie culturelle, un programme a les plus grandes peines à avancer. À présent les gens sérieux, qui sont les plus nombreux, s’intéresseront au contenu, à la cohérence du programme qui se déduit de ces mots. J’estime que le programme historique « L’Ère du peuple » et sa traduction dans « L’Avenir en commun » forment un tout qui, dorénavant, est adossé à une vague dans notre pays. C’est à nous qui avons porté ce choix tant d’années d’être à la hauteur pour le rendre victorieux. La campagne des « insoumis » et ma candidature sont là pour cela. Rien que pour cela. JLM
Message digne des grands marxistes de l'histoire, décidément il n'évolue pas dans le bon sens
Bon au delà de ça, je suis soulagé qu'un rassemblement avec le PS a l'air très mal parti
Re: Primaires de la gauche
Posté : dimanche 29 janvier 2017 à 23:08
par freeshost
Benoît Hamon victorieux !
Que feront Jean-Luc Mélenchon et Yannick Jadot ? Se rallieront-ils à Benoît Hamon ?
Re: Primaires de la gauche
Posté : dimanche 29 janvier 2017 à 23:09
par Jean
indépendance de la France
Message digne des pires marxistes de l'histoire ?
Re: Primaires de la gauche
Posté : dimanche 29 janvier 2017 à 23:15
par Ixy
c'est surtout la phrase suivante qui me choque :
Sans hégémonie culturelle, un programme a les plus grandes peines à avancer.
ou alors j'ai mal saisi.
J'ai édité mon message avant que tu ne le cites, car j'avoue que je m'emballe facilement quand je lis cela.
Re: Primaires de la gauche
Posté : dimanche 29 janvier 2017 à 23:19
par Jean
C'est une conception de Gramsci, reprise par beaucoup depuis.
Re: Primaires de la gauche
Posté : dimanche 29 janvier 2017 à 23:36
par Asriel
Lilette a écrit :Il me semble avoir déjà lu ça quelque part.
Ah oui, pour Trump.
Comme quoi.
http://forum.asperansa.org/viewtopic.ph ... mp#p328025 Quelques jours avant les résultats de l'élection.
J'ai toujours pensé que Donald Trump allait gagner. Par la même, il convient de ne pas comparer deux événements qui n'ont aucun point commun. Ce n'est, ni le même pays, ni la même culture, ni la même civilisation, ni le même système politique.
Benoît Hamon n'a pas de chances de gagner à cause du scrutin majoritaire uninominal à deux tours. Après, à chacun d'y croire selon ses tendances politiques et ses rêveries personnelles, mais la science politique n'est pas une science inexacte quand on comprend les méthodes anthropologiques d'analyse des situations électorales.
Benoît Hamon a gagné à 60%, la belle affaire, mais c'est 2 millions de personnes qui ont voté pour lui, sur 18 000 000 qui ont voté Hollande en comparaison. Il faudra élargir sa base électorale pour gagner, parce que la France est un pays de tradition centriste qui se voit ne serait-ce que par son système politique.
Ixy a écrit :c'est surtout la phrase suivante qui me choque :
. Entièrement d'accord avec Ixy.
Rien que plaider une sixième république en soi relève du non-sens anthropologique. Les régimes politiques, en France, se succèdent suite à des crises graves où l'intégrité de la France a été menacée. Pourquoi changer des institutions qui marchent depuis soixante ans, alors même que cela fait de la Vème République, le second régime le plus stable après la IIIème République depuis 1789 ?
Ce sont des postures idéologiques et militantes.
Veuillez m'excuser de ne pas avoir été avec vous pour la soirée électorale, comme je l'ai évoqué dans mon sujet de présentations ne suis pas au meilleur de ma forme.
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