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[Fift]

Super intéressant merci Tugdual.

[David68]

Bonjour

Pourquoi toujours tout compliquer...
1) Eliminons les niches fiscales
2) tout le monde paye un impôt des le 1er euro de revenu, quel qu'il soit (égalité oblige et conscience de contribuer au bien collectif)
3) une progressivité raisonnable du taux de prelevement
4) Taxe sociale sur les importations pour ramener la contribution de ces importation à ce qu'elles auraient contribué si produites selon nos standards sociaux
5) Obligation de rendre compte par l'état de l'usage des fonds publics auprès d'une instance neutre
6) responsabilité des politiques sur leurs fonds propres en cas de gabegie
7) reduction des aides sauf aux handicapés, malades etc à qui on doit assurer une vie digne. (on=la collectivité, nous quoi)
Ceux qui persoivent des aides, en dehors de la maladie ou l'handicap doivent contribuer au bon fonctionnement de la société
remplacement des dépenses de soutien par des dépenses d'investissement
9) réorientation des services publics vers les usagers
10) transformation de notre système d'education basé sur l'échec en un système qui encourage le succes
11) redéfinition des biens communs publics de première nécessité. Non privatisables..
Etc....

Mais se battre pour savoir qui est pauvre, riche, doit ou non payer tel ou tel impôt... C'est juste un moyen de diviser pour mieux regner et masquer les réalités...
Bonne journée

[Hydrean]

reduction des aides sauf aux handicapés, malades etc à qui on doit assurer une vie digne. (on=la collectivité, nous quoi)
Ceux qui persoivent des aides, en dehors de la maladie ou l'handicap doivent contribuer au bon fonctionnement de la société

Ils soutiennent déjà la société à leur niveau en consommant au point de plus avoir grand chose à la fin du mois.

[Fift]

David68, si je peux me permettre, ce sont des propositions assez simplistes.
Par exemple, savoir qui est riche ou qui est pauvre est fondamental puisqu'un des grands principes, c'est la progressivité de l'impôt : plus on est riche, plus la part de l'impôt doit être importante.
Ensuite, on paie déjà un impôt dès le premier euro de revenu : cela s'appelle la CSG-CRDS.

Enfin, le problème n'est souvent pas le "quoi" (par exemple l'amélioration du système d'éducation, tout le monde est à peu près d'accord là-dessus) mais le "comment". Et c'est là que ça commence à être compliqué.

Quelques ordres de grandeur (montants annuels) :
- budget de l'Etat : 400 milliards d'€
- Paiement des retraites : 1 000 milliards d'€
- Budget dépenses sociales : 800 milliards d'€ dont 700 pour la Sécu seule.

- PIB (qui sert de base au calcul généralement) : 4 000 milliards d'€
- Déficit public : 5% du PIB soit 200 milliards d'€ par an.

On voit bien que résorber le déficit public (200 milliards) en jouant uniquement sur le budget de l'Etat (400 milliards) comme le pointent tous les discours démagogues est totalement illusoire : il faudrait dépenser par deux les dépenses. C'est-à)dire 2 fois moins d'enseignants, de policiers, des poubelles ramassées 2 fois moins souvent, etc.

[Flower]

Si l'objectif de la taxe Zucman est d'intégrer le patrimoine dans le revenu, il faudrait pouvoir déduire les crédits immobiliers. La famille qui achète une maison en région parisienne en a vite pour 1.000.000€, mais généralement ça veut dire que cette famille s'est endettée sur 25 ans et paie même plus de 2000€/mois de remboursement...

Mais 5000€/mois, c'est quand même déjà un salaire très élevé. Je me considère clairement comme de la classe moyenne et j'ai genre la moitié.

[Tugdual]

Si l'objectif de la taxe Zucman est d'intégrer le patrimoine dans le revenu, [...]

De ce que je comprends, il ne s'agit pas d'intégrer le patrimoine, mais les revenus cachés liés au patrimoine.

[Fift]

Si l'objectif de la taxe Zucman est d'intégrer le patrimoine dans le revenu, il faudrait pouvoir déduire les crédits immobiliers.

C'est déjà le cas : le patrimoine, c'est l'ensemble des possessions moins les dettes.

[Flower]

Si l'objectif de la taxe Zucman est d'intégrer le patrimoine dans le revenu, il faudrait pouvoir déduire les crédits immobiliers.

C'est déjà le cas : le patrimoine, c'est l'ensemble des possessions moins les dettes.

Ce n'est pas le cas pour les revenus locatifs par exemple: il n'est plus possible de déduire des impôts la mensualité du crédit immobilier, mais seulement les intérêts et l'assurance. Quand le loyer est en plus inférieur à la mensualité du crédit, ça peut douiller!

C'est selon moi un point de vigilance pour ce genre de taxations, surtout par rapport à ceux qui vivent dans des endroits où l'immobilier est très cher et qu'on se retrouve donc vite avec un patrimoine très important alors qu'on a juste acheté sa résidence principale.

[Fift]

Attention, j'ai l'impression que tu mélanges deux choses.

Le patrimoine, c'est ce que tu possèdes "en vrai". Donc tout ce que tu as, moins ce que tu dois (à la banque, la plupart du temps).

Ce que tu indiques, c'est parfaitement normal : tu déduis des revenus locatifs ce que l'achat du bien te coûte (donc les intérêts et l'assurance). On pourrait même imagine ajouter les charges de l'immeubles payées par le propriétaire. Ce sont en somme des frais professionnels.
Le remboursement de l'emprunt, ce n'est pas un coût : c'est un transfert d'argent depuis ton compte bancaire vers un bien immobilier.

[Flower]

Bof, est-ce que c'est normal de payer des impôts sur le revenu et en plus des cotisations sociales parce qu'on a mis en location sa résidence principale le temps d'un poste à l'étranger, sachant que le loyer perçu couvre moins de la moitié du crédit et qu'on a en plus tous les frais à payer... Mais c'est un autre débat.

Le truc, c'est qu'il y a des endroits où une maison de 90m2 vaut déjà presque un million, ce qui ne fait pas forcément du propriétaire quelqu'un de très riche et qu'on est loin d'un truc de luxe.
Je trouve qu'il est important de différencier ces situations, mais ce n'est pas forcément fait par les gens. Par exemple dans l'exemple cité par Tugdual, je pense qu'il aurait fallu préciser l'absence de crédit immobilier.
Il faudrait aussi tenir compte des coûts associés au fait d'être propriétaire d'un bien immobilier (c'est souvent beaucoup plus cher que d'être locataire).

Ma banque a d'ailleurs toujours compté mon appartement comme mon "patrimoine", alors que je n'avais absolument pas fini de le rembourser.

[GrisNoir]

1) Eliminons les niches fiscales

C'est toujours compliqué. L'état met des niches fiscales généralement pour encourager les investissement qu'il devrait faire. Pour la première fois depuis plus de 40 ans, l'état a supprimé les niches fiscales liées à l'investissement locatif... résultat les constructions neuves sont en chute libre depuis deux ans et les loyers flambent.
L'état pourrait aussi supprimer les demi-part par enfant, mais ça irait contre sa politique nataliste.

2) tout le monde paye un impôt des le 1er euro de revenu, quel qu'il soit (égalité oblige et conscience de contribuer au bien collectif)
3) une progressivité raisonnable du taux de prelevement

La TVA est un impôt égalitaire. L'IR est équitable. La courbe des revenus n'est pas linéaire, il n'y a pas de raison que l'impôt le soit.

4) Taxe sociale sur les importations pour ramener la contribution de ces importation à ce qu'elles auraient contribué si produites selon nos standards sociaux

C'est du protectionnisme. En gros ce que tout les gouvernements tentent de faire depuis le COVID et que Trump met en place. Sur le papier ça marche... après est-ce que les gens accepteront de payer 150€ un t-shirt et 3000€ un téléphone portable... à voir.

5) Obligation de rendre compte par l'état de l'usage des fonds publics auprès d'une instance neutre

La neurtralité n'existe pas.

6) responsabilité des politiques sur leurs fonds propres en cas de gabegie

Bon courage... mais j'aime bien l'idée. Déjà qu'ils aillent en taule c'est un bon début.

7) reduction des aides sauf aux handicapés, malades etc à qui on doit assurer une vie digne. (on=la collectivité, nous quoi)
Ceux qui persoivent des aides, en dehors de la maladie ou l'handicap doivent contribuer au bon fonctionnement de la société

C'est du favoritisme donc impossible. Déjà que les aides ne sont pas proportionnelles... difficile de demander plus (si c'était le cas là ça serait chaud). Et les handicapés travaillent donc contribuent eux aussi.

remplacement des dépenses de soutien par des dépenses d'investissement

Impossible... le soutien est concret, l'investissement est hasardeux et moins immédiat.

9) réorientation des services publics vers les usagers

C'est déjà le cas.

10) transformation de notre système d'education basé sur l'échec en un système qui encourage le succes

Oui... mais le premier frein c'est les parents.

11) redéfinition des biens communs publics de première nécessité. Non privatisables..
Etc....

Oui. La liste reste à définir.

[GrisNoir]

La famille qui achète une maison en région parisienne en a vite pour 1.000.000€, mais généralement ça veut dire que cette famille s'est endettée sur 25 ans et paie même plus de 2000€/mois de remboursement...

4894€ par mois hors assurance.

[GrisNoir]

Ce n'est pas le cas pour les revenus locatifs par exemple: il n'est plus possible de déduire des impôts la mensualité du crédit immobilier, mais seulement les intérêts et l'assurance. Quand le loyer est en plus inférieur à la mensualité du crédit, ça peut douiller!cipale.

Non, tu déduis les intérêts de tes loyers pour réduire ton résultat et donc ton impôt. La déduction d'une partie des intérêt directement sur les impôts c'était sur de la résidence principale (et de mémoire jusqu'en 2012).