J'ai lutté contre ma résistance naturelle envers du "Jane Austen" (sauf à la voir évoquée au démonte-pneux comme dans Thursday Next). Voici donc le début de la conversation
Richard Fidler : Tony Attwood returned to the program today. Tony Attwood, is one of the world's leading experts in Asperger's Syndrome. As you may or may not know, people with Asperger's tend to find complex social situations confusing and sometimes distressing. They tend to focus intensely on the things that interest them, they have some difficulties reading the subtle cues in conversation and they have a strong preference for routine and consistency.
That's just some of the aspects of Asperger's Syndrom. But least you think that Aspies are all tiresomely pedantic trainspotters, he's something else. They also tend to be hugely interested in justice and fairness, they see things the rest of us tend to miss and they're capable of being intensively and deeply romantic at times.
Last time Tony Attwood was here, he told me that Mr Darcy, the brooding romantic leading man in "Pride & Prejudice", shows so many of the signs of Asperger's Syndrom. Take this little exchange between Mr Darcy and Mr Bingley the BBC TV Series :
Bingley : Come, Darcy. I must have you dance. I must. I hate to see you standing about in this stupid manner. Come, you had much better dance.
Darcy : I certainly shall not. In an assembly such as this? It would be insupportable.
Bingley : Good God, Darcy, I wouldn’t be as fastidious as you are for a kingdom. Upon my honour, I never met so many pleasant girls in my life.
Darcy : Bingley, I’m in no humour to give consequence to young ladies who are slighted by other men. Go back to your partner, enjoy her smiles.
You’re wasting your time with me.
Richard Fidler : And after talking with Tony we know that some <...> comes from the unease people with Asperger's feel in these complex situations like that. A large of Tony Attwood's work has be to dismantle some of the myths about Asperger's that have contaminated research in the past and have caused terrible distress to parents of kids with this condition. There are many more males than females with Asperger but since Tony Attwood was last year, he's been doing more research into women and girls who may have been flying under the radar over all these years.
Tony Attwood, lovely to have you back in conversations, hello !
Tony Attwood : Oh thank you Richard, great. But you did a really fantastic job in describing Asperger's Syndrom.
Richard Fidler : Did I right on the start there ?
Tony Attwood : That should go in a textbook.
Richard Fidler : Yeeees ... You know there's a thing I liked to talk about last time, there is a temptation to pathologize everything these days and you got me reasons (?) that it's all part of life's rich tapestry aspect with Asperger's.
T.A. Basically we need people with Asperger Syndrom. They make major advances in both science and art. I mean, if we didn't have them life would be incredibly boring. So, no, we need them.
R.F. : There is a Star Trek analogy you like to make isn't there when it comes to people with & without Asperger's ...
T.A. : Well, to a certain extent Spock in Star Trek has many of the characteristics. There's a lovely instance where they've escaped from some extraterrestrial device or whatever
and the doctor says "Well, thank God we escaped from that" and Spock turns around and says "but there was no deity involved" and I thought it's a very Asperger logical "there was no deity involved in what we did".
<laugh>
R.F.: But, this you say, the Enterprise needs Vulcans and Humans to fly the spaceship don't they, we need build a society with both kinds of people there's not <...>as great differences <...> between the too.
T.A. : In a way I describe Asperger's Syndrom as perceiving the world through different eyes. And so the person will see connections or patterns that nobody else is seeing. We have the phrase "to think outside the box" and those with Asperger's says "well, what box ?".
So they have that ability - she's been useful in wartime, it has been useful whenever an emergency has occured, call for an aspie and they will solve the problem.
[...]
R.F.: I was talking with my wife about that someone that we think the husband might - well - have Asperger like characteristics, and we were talking about what she sees in him because he's irritating in that fixation that he has with correctness and talking about what interests him, that kind of things. And she says what she loves in him is his complete fidelity, his absolute sense of fairness, she has this complete trust in him 'cause he's utterly honest and she knows she can absolutely trust him no to stray.
T.A.: Interesting question because one of the causes of Asperger's Syndrom is inheritance so somebody must fall in love with an aspie otherwise it would have died out years ago. I use Oscar Wilde's quote that "women marry men for their faults and are right <?> to correct them" and so what we tend to find is that there are too types of partner for a person with Asperger's.
One is the opposite, what I call an extreme neurotypical, usually in the caring professions, very astute at reading people and they see the heart not the behaviour. So they have that maternal instinct that caring instinct they will support they will guide they will tell the person what to do and repair what went wrong, or they're the same they're both entomologists, or they're both engineers, or accountants or librarians ... and so they live on the same planet and so they have the same social needs, emotional needs and so they rarely need relational councelling because they're ... two twins.
R.F. You mentionned as I said before that Mr Darcy in "Pride & Prejudice" shows all the signs of being an Aspie and one of the things about Mr Darcy is that he's one of the most romantic characters in all of fiction and is regarded as this deeply attractive man. Tell me how it is that men particularly with Asperger's can often be the most deeply romantically intense people.
T.A. There are two parts in that, I think the person falls in love with the silent handsome stranger, and you project onto that person the beliefs that you have. Silent in the sense of <??> conversations, in fact what Darcy was saying there was "I can't stand social teaching".
That's a waste of time. What is Asperger ? It's someone which finds something more interesting than socializing.
Silent, handsome often very good looking stranger in a way that they find there is something appealing about <...> so they find that person totally fascinating and feel in many ways that they can fix all those things but where does that person with Asperger's get that romantic knowledge because it's not intuitive... it's Hollywood Movies... and so they watch all the Hollywood Movies but the Hollywood Movie stops when you get married.
R.F. Here's <...> from "Pride and Prejudice" when Mr Darcy proposes to Lizzy Bennett for the first time, not the second time but the first time.
"In vain I have struggled. It will not do. My feelings will not be repressed. You must allow me to tell you how ardently I admire and love you. In declaring myself thus I’m fully aware that I will be going expressly against the wishes of my family, my friends, and, I hardly need add, my own better judgement. The relative situation of our families is such that any alliance between us must be regarded as a highly reprehensible connection. Indeed, as a rational man I cannot but regard it as such myself, but it cannot be helped."
R.F.: There seems to be too sides of the coin there, first of all the is {inhale} the intensity, and he's walking around the room, and then he sits : "You must allow me to tell you how ardently I admire and love you." That's amazing that man when he says that. And then he kinds of blows it after that.
T..A: Oh, he does, and it is the social
faux-pas so common with Asperger Syndrom and that contrasts between somebody who suddenly gets it right and you think "oh absolutely fantastic" but sometimes it's a borrowed phrase, or then somebody's about to say that's fantastic and then they ruin it with something else.
(laugh)
R.F. ... les Asperger font partie de la riche tapisserie de la vie.
T.A. Fondamentalement nous avons besoin de gens qui ont le Syndrome d'Asperger. Ils sont à la source d'avancées majeures dans les sciences et les arts. En fait, si nous ne les avions pas la vie serait incroyablement ennuyeuse. Donc, oui, nous avons besoin d'eux.
R.F. Il y a cette analogie avec Star Trek que tu aimes faire, n'est-ce pas, au sujet des gens qui ont et n'ont pas l'Asperger...
T.A. D'un certain point de vue, Spock dans Star Trek a beaucoup des caractéristiques. Il y a un excellent moment où ils s'échappent d'un piège extraterrestre ou un truc du genre et le Docteur {NdT McCoy} dit "Eh bien, Dieu merci nous avons échappé à ça" et Spock se retourne et dit "mais il n'y a eu aucune divinité impliquée" et j'ai pensé c'est de la logique très Asperger ce "aucune divinité impliquée dans ce que nous avons fait".
<rires>
R.F. Mais, comme tu dis, l'Enterprise a besoin de Vulcains et d'Humains dans le vaisseau, n'est-ce pas, nous devons construire une société avec les deux types de personnes il n'y a pas ... de grandes différences ... entre les deux.
T.A. Une de mes façons de décrire le Syndrome d'Asperger est de percevoir le monde avec des yeux différents. Et ainsi la personne verra des connexions, des motifs que personne d'autre ne voit. Nous avons cette expression "penser outside of the box" {NdT de façon non conventionnelle, littéralement "en dehors de la boîte"} et les personnes Asperger disent "quoi, quelle boîte ?"
Donc, ils ont cette capacité - elle a été utile en tems de guerre1, elle a été utile quand des urgences ont survenu, appelez un aspie et il résoudra le problème.
[...]
{ils embrayent sur le sujet du beau père de T. Attwood qui était Asperger, et il y a une bonne poilade au moment où sa mère l'appelle pour lui en parler et qu'il lui répond "est-ce que tu lis mes bouquins ?" mais je trouve que c'est du domaine de l'anecdote.}
[...]
R.F. On parlait avec ma femme de quelqu'un dont nous pensons que le mari pourrait - euh - avoir des caractéristiques du genre Asperger et on parlait de ce qu'elle lui trouve parce qu'il est irritant avec sa fixation des choses correctes et de parler de ce qui l'intéresse, ce genre de choses. Et elle dit que ce qu'elle aime en lui c'est sa fidélité complète, son sens absolu de ce qui est juste, qu'elle a cette confiance totale en lui parce qu'il est totalement honnête et elle sait qu'elle peut lui faire une confiance absolue de ne pas s'égarer.
T.A. C'est une question intéressante parce qu'une des causes du Syndrome d'Asperger est l'hérédité donc il faut que des gens tombent amoureux des aspis sinon il n'y en aurait plus depuis des années. J'utilise cette citation d'Oscar Wilde que "les femmes épousent les hommes pour leurs défaut et ont raison de <...> les corriger" c'est pourquoi on a tendance à distinguer deux types de partenaires pour une personne Asperger.
L'un est son contraire, ce que j'appelle un neurotypique extreme, en général dans une profession de santé, très au fait pour lire dans les gens et voir le coeur et non le comportement. Ainsi ils ont cet instinct maternel, cet instinct de soin pour soutenir, guider, dire à la personne quoi faire et réparer ce qui pose problème.
Ou alors ils sont pareils, ce sont tout les deux des entomologistes, ou des ingénieurs, ou des comptables, ou des bibliothécaires ... donc ils vivent sur la même planète et ils ont les mêmes besoins sociaux, les mêmes besoins émotionnels et ils ont rarement besoin de conseil parce que ... ce sont des jumeaux.
R.F. Tu a mentionné comme j'ai dit au début que Mr Darcy dans "Orgueil et Préjugés" présente tout les signes d'être un Aspie et une des choses sur Mr Darcy est que c'est des personnages les plus romantiques de toute la fiction et qu'on le considère comme un homme très attirant. Dis moi comment ça se fait que des hommes en particulier avec l'Asperger puissent être souvent les gens les plus romantiquement intenses.
T.A. Il y a deux parties là dedans, je pense que la personne tombe amoureuse de l'étranger silencieux élégant, et qu'elle projette sur cette personne ses propres croyances. Silencieux dans le sens de <.?.> conversation, en fait ce que Darcy dit c'est "je ne supporte pas les cours sociaux". C'est une perte de temps. Qu'est-ce qu'un Asperger ? C'est quelqu'un qui trouve quelque chose plus important que la socialisation.
Un étranger, silencieux, élégant et souvent physiquement attirant de sorte que les gens trouvent qu'il y a quelque chose d'attrayant <...> alors ils trouvent cette personne totalement fascinant et pensent de beaucoup de façons qu'elle peuvent corriger tous ces défauts, mais où la personne Asperger a t elle bien pu trouver toute cette connaissance romantique puisque ce n'est pas intuitif... ce sont les films d'Hollywood... alors ils regardent tous les films Hollywoodiens mais les films Hollywoodiens ne vont pas au delà du mariage.
R.F. Voici <...> de "Orgueil & Préjugés" au moment où Mr Darcy se déclare à Lizzy Bennett pour la première fois, pas la seconde mais la première :
<<En vain ai-je lutté, rien n'y fait. Je ne peux réprimer mes sentiments. Permettez-moi de vous dire avec quelle ardeur je vous admire et vous aime2. Me déclarant ainsi je suis totalement conscient de m'exprimer à l'encontre des souhaits de ma famille, de mes amis et, aussi dûrement qu'il me faille l'avouer de mon propre jugement. Les situations respectives de nos familles sont telles qu'une alliance entre nous sera irrémédiablement considérée comme une mésalliance hautement répréhensible. En vérité, un homme rationnel tel que moi ne peux que l'envisager ainsi, mais je ne puis m'en empêcher3.>>
R.F. On dirait qu'il y a les deux faces d'une même pièce ici, d'abord il est tout en intensité {inspire} il tourne dans la pièce, et s'assied "Permettez-moi de vous dire avec quelle ardeur je vous admire et vous aime." Il est grandiose cet homme quand il dit ça. Et juste après il explose en plein vol.
T.A. Ca oui, c'est le sorte de faux-pas4 si commun avec le Syndrome d'Asperger et le contraste entre quelqu'un qui soudainement comprend tout et vous pensez "oh absolument fantastique" alors que parfois c'est une expression empruntée ailleurs, ou que quelqu'un s'apprête à répondre "c'est fantastique" et à ce moment là ils vont tout gâcher avec quelque chose d'autre.
<rires>5.
NdT
1. Je suppose qu'il fait allusion au déchiffrage du code allemand Enigma au cours de la dernière guerre mondiale.
2. Colin Firth, "Orgueil et Préjugés", Téléfilm de la BBC.
3. Je n'ai pas trouvé de vidéo en français sur Youtube , alors j'ai traduit la suite moi-même, j'espère être suffisamment "expérimenté" en faux-pas amoureux pour traduire l'idée du type en train de se préparer un super-râteau.
4. En français dans le texte, c'est toujours ça de moins à traduire.
5. C'est sympa mais je trouve pas ça drôle moi...
(en bas du message)
(vécu)
