Mythologies et folklores ...

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
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LilithLune
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Mythologies et folklores ...

#1 Message par LilithLune » jeudi 7 décembre 2017 à 22:37

Bonjour,

Je me demandais si parmis vous il y avait des gens intéressés par certaines mythologie, folklores et religions, et surtout s'il y en a, s'ils auraient des livres à me conseiller.
- Une bonne version des Eddas poétiques (mythologie scandinave)
- Des écrits de bonne qualité sur les mythologies Celtiques
- Un bon livre sur le folklore Japonais (en particulier les Yôkai)

Merci :)

(Je ne suis pas suffisemment encore documentée qur ces sujets pour pouvoir en discuter en profondeur, mais ce sont des sujets qui m'intéressent grandement, donc si je ne suis pas la seule, n'hésitez pas à vous manifester :) )
En questionnement...
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Benoit
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Re: Des livres à me conseiller sur ces mythologies et folklo

#2 Message par Benoit » vendredi 8 décembre 2017 à 1:08

A la Q3:
Le Kwaidan de Lafcadio Hearn est un classique et est traduit, sinon les sites dedies sur le web ont autant d'info que les livres non japonais.

Il y a deja des fils sur ce sujet la, la mythologie nordique c'est moins sur.
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Georges-André
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Re: Des livres à me conseiller sur ces mythologies et folklo

#3 Message par Georges-André » vendredi 8 décembre 2017 à 12:31

- Une bonne version des Eddas poétiques (mythologie scandinave)
L'Edda: Récits de mythologie nordique, de Snorri Sturluson, traduit par F.X. Dillmann, Gallimard, collection l'Aube des peuples.

L'Edda poétique, chez Fayard, traduite et présentée par Régis Boyer.
D'une façon générale, tout ce qui a été écrit/traduit par Régis Boyer et Jean Renaud, ce sont les spécialistes français sur la question.
- Des écrits de bonne qualité sur les mythologies Celtiques
Tu recherches quoi, des traductions de textes, ou des synthèses? Est-ce que tu lis l'anglais? (dans la matière celtique, il faut se méfier, y a beaucoup d'hurluberlus et d'imposteurs...)
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misty
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Re: Des livres à me conseiller sur ces mythologies et folklo

#4 Message par misty » vendredi 8 décembre 2017 à 14:00

Georges-André a écrit :
- Une bonne version des Eddas poétiques (mythologie scandinave)
L'Edda: Récits de mythologie nordique, de Snorri Sturluson, traduit par F.X. Dillmann, Gallimard, collection l'Aube des peuples.

L'Edda poétique, chez Fayard, traduite et présentée par Régis Boyer.
D'une façon générale, tout ce qui a été écrit/traduit par Régis Boyer et Jean Renaud, ce sont les spécialistes français sur la question.
:bravo:
Il est souvent conseillé de commencer par le Snorri Sturluson (sans les notes au départ sinon tu risques de te perdre) puis d'enchaîner sur l'Edda poétique. Débuter par une lecture des Sagas Islandaises par Regis Boyer peut-être un moyen de te familiariser avec la forme de récit (qui peut sembler déroutante au départ).
Il y a aussi nombre d'écrits de R.Boyer sur les Dieux/Déesses qui accompagnent bien la lecture, d'autant que les noms se ressemblent souvent. Perso ça m'a aidée d'avoir des représentations graphiques et supports visuels.

Comme bande son pour accompagner il y a ça qui est génial: http://www.eddan.net/ :wink:
- Des écrits de bonne qualité sur les mythologies Celtiques
Les ouvrages de Christian-Joseph Guyonvarc'h, et à prendre avec plus de recul Jean Markale.
Beaucoup de choses en anglais si tu le lis, aussi.
*Diag TSA*

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Georges-André
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Re: Des livres à me conseiller sur ces mythologies et folklo

#5 Message par Georges-André » samedi 9 décembre 2017 à 13:51

Jean Markale ne fait que paraphraser Guyonvarc'h et les auteurs anglophones (parfois en comprenant de travers d'ailleurs...), en proposant des analyses fantaisistes. Markale est un écrivain de fiction, pas un spécialiste des mythologies, bien qu'il essaye (essayait) de le faire croire. Si tu veux quelque chose de sérieux, inutile de lire Jean Markale...
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Re: Des livres à me conseiller sur ces mythologies et folklo

#6 Message par LilithLune » lundi 11 décembre 2017 à 9:43

Merci pour vos réponses !

Georges-André, oui je sais qu'il y a beaucoup d'hurluberlus et d'imposteurs, forcément quand on veut décrire une civilisation éteinte dont la culture était principalement orale... C'est justement pour ça que je pose la question ici, je me suis dit que s'il y avait des connaisseurs, on saurait me conseiller quelque chose qui tient la route. Je cherche plutôt, comment dire, des écrits faits par des scientifiques ou des historiens qui auraient réussi à regrouper assez d'éléments pour parvenir à décrire avec le plus d'authenticité possible la/les religion .s Celte, ainsi que les rituels qui lui étaient associés, et la mythologie/le folklore qui l'entourait (outre les dieux et déesses, y avait-il des "esprits" en lesquels ils croyaient je crois.. Par exemple les Korrigans, viennent-ils d'une croyance Celte pré-chrétienne ou sont-ils apparus plus tard ?). Ce qui m'intéresse entre autre chose dans ce sujet, c'est l'impacte de la culture Celte sur la culture chrétienne (les symboles et dates utilisées par ememple par le calendrier chrétien qui viennent de fêtes païennes), et les répercutions que ça a eu jusqu'à nos jours sur la façon de se comporter et les goûts par exemple des occidentaux.

Idem pour l'Edda (pardon j'ai mélangé dans ma tête L' Edda et LESVédas (je sais ça n'a rien à voir, mais comme les deux mots se ressemblent un peu et sont tous deux des textes religieux...)

Misty, tu me dis qu'il faut être familier à ce type de récit, c'est à quel niveau que c'est compliqué ? Dans la forme, la logique, la langue, la chronologie, autre chose ? Merci pour tes conseils en tout cas :) (Et ceux des autres personnes qui m'ont répondue.)

Benoît, je vais essayer de retrouver les sujets alors, merci !
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Re: Des livres à me conseiller sur ces mythologies et folklo

#7 Message par LilithLune » lundi 11 décembre 2017 à 9:48

Outre ces interrogations, ce sont aussi des cultures qui me parlent vachement.

Et j'aime bien lire en anglais des poèmes, romans, théâtre... Mais pas vraiment des choses plus scientifiques ou carrées. J'en suis capable maos ça m'est plus difficile et ça m'ennuie un peu...
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misty
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Re: Des livres à me conseiller sur ces mythologies et folklo

#8 Message par misty » lundi 11 décembre 2017 à 15:04

Le truc avec Jean Markale c'est que plein de personnes aiment car ils trouvent ça bien écrit et que ça "dégage une atmosphère". Sinon je suis d'accord avec toi Georges-André, c'est pour ça que je parlais de recul.

En ce moment je lis "La sorcière" de Michelet, ça pourrait te plaire LilithLune car sans être rattaché à une tradition particulière c'est une analyse intéressante.
Misty, tu me dis qu'il faut être familier à ce type de récit, c'est à quel niveau que c'est compliqué ? Dans la forme, la logique, la langue, la chronologie, autre chose ?
Pour commencer il y a vraiment beaucoup de lieux et personnages (Tolkien s'en serait beaucoup inspiré, j'y crois volontiers) à avoir en tête, différents mondes, catégories de divinités et héros légendaires. Ensuite la forme est très poétique, voire onirique (il m'est arrivé de m'y perdre un peu). Et enfin, au niveau culturel il me semble difficile de s'approprier ces récits sans connaissance de l'histoire de la Scandinavie, ni de la société Viking.
Je les relis régulièrement et à chaque fois je capte quelque chose de nouveau, je suppose que c'est dû à la densité à la fois des récits et de la langue. Et ce sont des récits qui ont aussi un côté très moderne voire philosophique/politique, donc je trouve que ça fait souvent réfléchir à notre monde actuel (au moins autant que des essais sur la politique, pas toujours très digestes non plus).

C'est difficile d'expliquer tout ça, et je pense que pour chaque personne qui l'a lu tu as un ressenti différent.

Pour ce qui est du scientifique c'est compliqué car dans ce domaine très dépendant des découvertes archéologiques ça avance peu et les certitudes sont rares vu le contexte. De plus, la plupart des sources sont chrétiennes, ce qui implique dès le départ un biais "maousse costaud" :?
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Mythologies

#9 Message par Meddio » dimanche 20 mai 2018 à 7:26

Un de mes centre d'intérêt depuis l'enfance est la mythologie.

D'abord fasciné par la mythologie biblique (n'étant pas croyant, la Bible m'apparaît comme une mythologie, d'ailleurs, les mythologies ne sont-elles pas d'anciennes religions – en partie?)

Puis par la grecque

Puis par la romaine (les deux sont très proches)

Puis par la nordique (germaine et viking)

J'ai ensuite fait mon mémoire de recherche sur un sujet mythologique.

Il ne s'agit pas de définir la mythologie car cela prendrait bien des pages - encore que, pourquoi pas ? Mais plutôt de partager des connaissances, des articles, des ouvrages dessus.

Pour ma part, ma connaissance des mythes est beaucoup plus « littéraire » qu'historique, et cet apport pourrait être précieux.

Voici quelques idées d'ouvrages (non exhaustifs, ceux qui me viennent en tête à l'instant T, je l'éditerai pour l'enrichir) :



Les textes


Mythologie biblique :

- Ancien et Nouveau testaments (sans blague ...)


Mythologie grecque :

- L’Iliade d'Homère
- L'Odyssée d'Homère
- La Théogonie d'Hésiode
- Les Hymnes homériques
- Les Tragédies d'Eschyle
- Les Tragédies de Sophocle
- Les Tragédies d'Euripide
- Certains passages dans l’œuvre de Platon

Mythologie romaine :

- Les Métamorphoses d'Ovide
- L'Enéide de Virgile
- L'Hstoire de Rome depuis sa fondation de Tite Live
- Le théâtre de Sénèque

Mythologie nordique :

- L'Edda poétique
- L'Edda en prose de Snorri Sturluson

Les ouvrages théoriques

Sur le mythe en général :

- Mythocritique de Brunel
- Mythes et littérature de Monneyron et Thomas
- Mythe et littérature, collectif
- Précis de littérature comparée de Claudon et Haddad-Wotling

Sur la mythologie biblique :

- Figures bibliques, figures mythiques : ambiguïtés et réécritures (collectif)


Sur la mythologie grecque :

- La Grèce ancienne en trois volume Vernant et Vidal-Naquet
- Mythe et tragédie en Grèce ancienne de Vernant et Vidal-Naquet
- Mythe et religion en Grèce ancienne de Vernant
- L'Univers, les dieux, les hommes. Récit Grec des origines de Vernant
- Les Ruses de l'intelligence, la mètis chez les grecs de Detienne et Vernant
- La tragédie Grecque de Romilly
- Jacqueline de Romilly raconte l'Orestie d'Eschyle de Romilly
- Les Grecs ont-ils cru à leurs mythes de Veyne
- La mythologie de Hamilton


Sur la mythologie nordique :

- Le sacré chez les anciens scandinaves de Boyer (essai qui précède sa traduction de l'Edda poétique)
- Dieux et mythes nordiques de Guelpa
- Les 100 légendes de la mythologie nordique de Guelpa
- Mythes nordiques de Page


Il en manque sûrement mais je les ajouterai quand ça me reviendra. De plus, je pense qu'il est important de privilégier les textes sources aux textes critiques (d'un point de vu temporel). Car l'ouvrage critique est souvent bien plus enrichissant si on a lu les textes sources (ça semble aller de soi mais je le dis quand même).

Il y a sans doute des ouvrages qui vont paraître "évidents" que je ne connais pas, j'espère pouvoir les découvrir pour peu qu'on me les indique !


Modération (Tugdual) : Fusion de sujets (message unique).
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Re: Mythologies et folklores ...

#10 Message par Tugdual » jeudi 31 octobre 2019 à 20:21

L'Iliade sur Arte : les épisodes ne sont plus disponibles à leur emplacement initial.

On les retrouve apparemment (ainsi que d'autres) sur cette chaîne :
Modifications :
  • 16/05/2020 : Nouveau lien.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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Re: Mythologies et folklores ...

#11 Message par Tugdual » samedi 16 mai 2020 à 10:41

Manon Bril (C'est une autre histoire), propose plusieurs vidéos sur le sujet :
Le dernier épisode, tout récent, concerne Artémis :
Spoiler : ▮▶ : 
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

Diego1111
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Re: Mythologies et folklores ...

#12 Message par Diego1111 » lundi 22 juin 2020 à 16:09

Un article du Monde (en accès restreint), qui explique les mythes communs à différents peuples par un même héritage (pré-)historique et bat en brèche la thèse jungienne d'un "nombre limité d’images primordiales à l’œuvre dans l’inconscient collectif"
https://www.lemonde.fr/le-monde-des-rel ... 38514.html
Je m'interroge sur moi et, dans une moindre mesure, sur huit milliards d'autres êtres humains.

"Nous sommes tous des farceurs : nous survivons à nos problèmes." Emil Cioran

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Re: Mythologies et folklores ...

#13 Message par olivierfh » lundi 22 juin 2020 à 19:41

Diego1111 a écrit :
lundi 22 juin 2020 à 16:09
Un article du Monde (en accès restreint)
La publication (accès non restreint) qui en est la référence.
TSA de type syndrome d'Asperger (03/2017) + HQI (11/2016).
4 grands enfants avec quelques traits me ressemblant, les 2 cadets en début de parcours de diagnostic.

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Re: Mythologies et folklores ...

#14 Message par ブノワ » mardi 23 juin 2020 à 20:33

Intéressant.
Diego1111 a écrit :
lundi 22 juin 2020 à 16:09
Un article du Monde (en accès restreint), qui explique les mythes communs à différents peuples par un même héritage (pré-)historique et bat en brèche la thèse jungienne d'un "nombre limité d’images primordiales à l’œuvre dans l’inconscient collectif"
Rappel quand même, un travail universitaire, même aussi poussé, n'a valeur que d''opinion dans une communauté scientifique. Même s'il remet en question de façon satisfaisante du pipeautage de la terrible Jung(le), il en faut beaucoup plus qu'un.
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Re: Mythologies et folklores ...

#15 Message par misty » mardi 23 juin 2020 à 21:38

Quelqu'un sait pourquoi Le Monde parle de ça maintenant alors que la publication date de début 2014? Il y a un rapport avec le solstice (vraie question)?

Sur le sujet il y avait eu ça aussi (en 2017) des mêmes chercheurs, et qui semble aller un peu dans la même direction Studying folktale diffusion needs unbiased dataset, suite notamment à cette publication Inferring patterns of folktale diffusion using genomic data

Je ne comprends pas trop où est la nouveauté, à part si l'article (que je ne vois pas en entier) évoque des choses plus récentes?
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